(本文只代表作者本人观点)
读者 Bana/文
今天早晨上班开Reader的时候得知.cn被跳转至.hk,今天凌晨时分google关闭了在中国运行四年的g.cn而将其服务器移至香港,提供无过滤的搜索服务。
中午吃午饭的时候特意去报摊逛了一圈,果不其然地发现大小报纸都在头版刊出了关於谷歌退出中国的文章,而无一例外地把矛头指向了谷歌的“不合规”操作,诸如违反书面协议、不遵守相关法律以及其他“错误”的行为。
上一次看到这样整齐划一声势浩大的批判场面,是在99年我国驻南联盟大使馆被美国人轰炸,三位国内的记者因公殉职;第二次则是某组织被宣布为邪教。当然,这两个行为是正确且无可置疑的。
至于这一次,我不愿意用自己拙劣的文笔去重复着无数牛人已经充分阐述的观点和意见,我更愿意去分析谷歌退出大陆之後的打算,谷歌的退出对於我们平常人的影响以及谷歌回归的条件。
谷歌会完全地退出么?
这个问题在我看来是一个否定的答案,首先谷歌本身也声明了自己不会完全地关闭在中国的业务,因为利益方太多,完全地退出从道义来说是对於商业夥伴的不负责任,而从成本收益来看实在是划不来的,从长远来看更是一个非常可怕的错误选择。谷歌不可能完全地放弃中国大陆这块市场。
很多人将谷歌退出中国归咎於布林的童年经历——在苏联深受审查和专制之苦,因而将自由(无论是信息自由还是人权)作为他的理想以及企业的道德基础。但是我认为,另外一个原因就是“以退为进”。谷歌不愿意再和一帮子没有操作手册的官员部门打交道,而“自杀式”断了自己回归的後路,把委屈和苦水一股脑儿地泼在网络上,看似无脑无奈甚至无理之举,其实很有玄机。
这样做的第一个目的就是让已经了解情况的网民,如忠实的谷歌用户(他们已经很熟悉天朝的做法)和绝大多数不太了解情况的网民(大约85%以上的国内网民)起码窥见其政府对信息审查和专制作风的冰山一角,这是一个公关营销的手段——通过一个容易引起争议的行为来吸引注意力,使原先不明真相的网民中有部分地有意识地去去好奇去了解到底发生了什麽。这是一个另类地以退为进的反扑的前奏。
在谷歌趋势里面,可以查到从谷歌宣布取消审查到撤离大陆服务器至香港,相关敏感词的搜索频率大幅飙升,这个完全可以作为这一公关行为的佐证——网民多少都想知道那些敏感词意味着什麽,而恰好谷歌不屏蔽这些词了,那麽天生的好奇心会驱使人们去尝试着搜寻这些内容,这一短暂的时间虽然不足以让人们了解一件事情的全貌,但足以造成相当范围内的影响——人们知道政府的审查为什麽指向这些内容,为什麽禁言,为什麽一直避而不谈。谷歌屡屡抛出“不审查搜索结果”就是一个噱头,让人们去好奇什麽结果被审查了,为什麽被审查了,而一旦谷歌付诸行动,那麽眼球效应自然会让这类信息的搜索量暴增,而这些则是防火墙和政府无法控制的——一个大坝若要泄洪则需缓泄,若突然在围堰湖上开个小口子,结果可想而知,虽然目前不至于毁堤坝于一旦,但是谷歌所希望的造势目的部分达到。
有人可能会回应我说,我高估了大多数网民的认识能力,因为会去搜索的大多数是之前对其有所了解或者有所耳闻的人,但是相当数量的人则还是一知半解,甚至闻所未闻,那麽好,我暂时接受你的观点,我继续我的文字。
谷歌的退出是中国的倒退么?
看起来是,其实不然。我一直认为,改革开放是一个暂时的妥协——因为大家都知道,拿方框去讨圆形的结果,虽然有着相当大面积的重合区域,但是还是不完全地吻合。当时无论是迫于形势为了自保还是远见卓识,这个政策都是一张单程票,没有回头的路。中国无论如何都不可能回到朝鲜形态,甚至于那种半封闭半开放的状态,因为除了民智提升、民间技术手段的普及以及对於国家来说倒退的机会成本和既得利益集团的利益诉求,倒退都是不可接受的方案,因此才会有国家对媒体的严厉管制和防火墙、金盾的研发——在可以控制的范围内稳定局势然後就是走一步看一步。政府并没有真正的时间表和蓝图,这正好说明了在度过了利益契合期之後,方圆之间的矛盾以及政府不断地削足适履却还是无所适从的状态。
谷歌退出前,国内各大门户相继推出了自己的微博,看似政府希望把言论控制在自己的手上却高估了自己的能力——微博不似博客和论坛,其时效性和传播性远甚於前两者,而且可控性降低了许多——机械审查和人工审查的速度远远赶不上发布和传播转贴的速度,一条敏感微博在被河蟹之前也许已经有了上百条的转贴上千条的回复,你如何控制?网络督导队和评论员队伍的成立或许可以帮得上一点忙,但还是捉襟见肘,毕竟其评论员素质、质量和数量上远远不如整体网民的能力来的强大。
于是,国家想出了一方面通过评论员队伍控制(其实是延缓)敏感言论;另一方面通过巨大的媒体引导来暂时地息事宁人(主流网站对於敏感事件的一边倒,如李鸿忠夺笔事件),这两方面来钳制舆论。这个过程会很漫长很艰难,但是信息依然一点点地在传播。虽然速度缓慢,而了解信息的人依然在增加而非减少。这样的持久战对於政府来说是不利的,但是政府又无能为力,除了国保喝茶、杀鸡儆猴似的重判活跃分子、加大对於两方面手段的投资力度之外,没办法去消除源头,所谓抽刀断水水更流。
国内规范化微博的设立“恰逢”谷歌退出,几大微博上都是谷歌退出的消息。尽管五毛活跃无比,到处积极引导舆论,再加上主流媒体的一边倒,可以使民众认为谷歌全身上下都是错,但也许谷歌也料到了这个结果。
《金融时报》发文认为,中国国民对於谷歌退出反应冷淡。这也在意料之中,因为所有的主流门户留言里都是谩骂和讥讽谷歌的字眼。快感只是一时的,谷歌退出了,事情没有结束,後面还有无数的群体事件和危机在等着政府。
山西的疫苗事件,新华社山西分社明显站错了边,而中央则一声不吭,这就说明了政府非常希望山西自己解决这件事情,而不要把它泛化成一个大面积的民意事件。国新办发文要求主流媒体撤下山西报导的时候,微博和网站上依然热火朝天地在传播着帮助病患者的信息。国新办没有勇气要求删除这些报导,只是要求把它们放在不重要的版面上,因为关乎孩童生命的事情对於任何个体来说都是无法忽视的?这样的事情扩散至全国的时候,监管者们是不敢去封杀的,因为这不是所谓的普世价值而是人性的道德底线,最常用就是冷处理而不是一刀切。
国内被监管微博的出现,给了无数会翻墙的同学以可乘之机,从twitter转贴至微博的言论屡不胜数,事实上这一举动是方便了墙外信息在境内的传播,这个趋势除非一夜回到朝鲜,否则就是不断地走下去——信息的传播越来越容易,成本越来越低,而受众越来越大,监管则越来越难。一时的经济收益无法去抵消削足适履的痛苦与无奈,巨大利益契合引诱但终究会反制某些人希望赚饱了钱还想回到三十年前的一言堂和威权时代的企图,这是一条不归路,作为一个行为体,政府与社会只会继续走下去,反复与波折难免,但是这是一条不归路,政府如果不知道目的地,那麽它只有“被知道”的机会了。
谷歌会回归么?
当然会,而且时间表估计谷歌自己已经有了。外媒曾有分析,高层内部若有任何人表现出对谷歌和民意示弱,都可能在即将到来的换届中被罢黜,而个人的理性则决定了高层在这个事件上非常地决断统一——从外交部到国新办到工信部,都积极主动地抨击谷歌的做法来彰显政府的强大意愿和能力。
谷歌的回归应该会在政府换届之後,而至于如何进入就不得而知了。谷歌是否会在不久的时间内被完全切断,这个依然是个未知数,我个人认为不太可能。完全地切断大陆链接谷歌是一个非常冒险的举动,这一行为很容易招致国际社会绝大多数成员的指责,即使美国需要中国在伊朗与朝鲜核危机、金融危机和气候变暖等国际问题合作的情况下依然会以其他方式对中国施加压力(可能力度和形式上不若以前)。
中国人一直以“事情不能做绝”为处世法则之一,而政府亦然。我相信尽管谷歌已经离开大陆,但是私下接触依然存在。中国政府是一个少有的特别要面子的政府,它无法接受一个和自己平起平坐以自己的口吻来谈判的企业,所以在谈判崩盘之後对其抨击地特别的猛烈和集中。
但是,“一个紧握的拳头恰是一个虚弱的信号”,国内众口一致地抨击谷歌,看似舆论力量强大,但也说明了政府的不完全自信——许多檄文似的抨击缺乏起码的数据和事实基础,从逻辑到文法都有很大的漏洞,而所谓的“相关法律和政策”则更是贻笑大方。
抵制谷歌是一个浪潮,和抵制家乐福日货以及其他类似的冠以“爱国主义”、“民族主义”的运动一样,当政府意识到“度”的时候自然会加以平息。谷歌的退出是政府少有的以势压人不成功的个例,如何要面子地让谷歌回归大陆,就好象北朝鲜如何在耀武扬威之後低声下气地向中国要援助一样,说到底政府关乎的第一个是面子,之後才是如何进行利益分配和准入条件。(完)

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154 条评论
可悲!现在发表句评论也有者么多的审查!!
- 作者 gutou_3152927天拉,就不允许发表反对的言论吗?这叫什么言论自由呀?!没想到外国网站限制比中国内部的网站都严格。
- 作者 大千世界大陆现在其实就是还在延续愚民政策,他们心目中的老百姓就是有饭吃,有房住,啥都不想为特权阶层赚钱的打工仔。。这种统治能延续多久就延续多久,直到各种手段都确实不管用的时候,才会被迫做出改变。说白了,就是政治特权阶层同草根阶级在意识形态上的极度脱钩,他们根本不知道百姓在想什么,也不想知道,甚至恐惧知道。。。
- 作者 leo深深的感触到天朝的可悲
- 作者 alaivv写的不错,分析的很有道理。同时某些既得利益者也应该清醒的认识到 “防民之口 甚于防川” 这个道理。否则,走的将是一条不归路。
- 作者 Jensen我是google我也会选择离开的!
不过,现政府确实无孔不入。不要说google,就是我现在就职的这个小工厂,也都少不了被隔三岔五地来视察,上级开会时也常说‘政府背景’如何如何地好。
google还需要另外一个创新。不要和中国现政府有connection!总有办法无视它的
- 作者 Robertson剥削、奴役、封杀、镇压、欺骗、操纵舆论、颠倒黑白、歪曲事实,这些就是天朝的主要手段。
- 作者 中国人首先声明,我不支持现在政府的做法,也不接受共产党一家独大的局面,可是我要反问中国的民主和自由进程是一蹴而就的么?我们要允许不同政见的人存在,但是我们也要考虑中国的绝大多数民意如果被这些境外之思想引导,其结果会是怎样,试问你们接受现在泰国正在发生的政局动荡么?如果中国的大地上发生这样的局面现有的稳定化境也将化为乌有,中国的GDP增长和就业人也就化为乌有,那么试问你、你还要他的现有工作还将稳定和存在么,这个如果没了,你还有现在的闲情逸致来探讨谷歌的事情么。谷歌也许毫发无损,可你乃至你的家人和这个国家会怎样呢。“剥削、奴役、封杀、镇压、欺骗、操纵舆论、颠倒黑白、歪曲事实,这些就是天朝的主要手段。”这段文字如果是真实的那你还对这个国家有和留恋,你应该去你向往的自由国度,譬如美国,最差你也可以选择新加坡,我不相信你是个斗士,留在中国的目的绝不是为拯救大多数中国人于水火,那你又如何解释你的文字呢。
- 作者 行者还有印度之民主和自由自你们看来又是如何,印度号称自己是全球最大的民主国家,可他的国民生活在一个何种境地,而美国却为何和印度最近走的那么近呢,很简单美国的国家利益和限制中国发展的鬼胎使然,美国是不希望中国崛起的,更不希望有人和他在全球事务中分庭抗礼的,所以他甚至各种障碍来阻止和延缓中国的崛起进程,我希望在这点上大家对美国还是要有个清醒认识的。 美国的民主和自由的确令我们羡慕 ,可是又能怎样,美国的出现有着他特定和特殊的历史时代背景, 美国的传统文化有多少,和中国的比起来真的差距很大,我不是说中国有多优秀,中国文化中有很多糟粕的,但是现实在中国很有市场而且在相当人的心中根深蒂固,如果这些东西不被剔除和化解,中国之真正的民主和自由是很难实现的,民智未开,宪政是何其难,我们的民智还是需要一定时间来提高的,没有这个请不要奢谈民主和自由,民主和自由肯定是好东西,就好比是鲍鱼海参,她是好东西,但如果吃的时间和量不合适,你也会受不了,民主和自由之于中国亦如此。他应该是个渐进的东西,我同意中国的现实改革是个没有回头路的过程,我们必须要承受民主进程的一些倒退和糟粕的东西,但是终究会逐渐实现这一目标的,请大家在探讨这些问题时一定和中国的13亿人口联系起来,否则说的东西都是空谈。
你太乐观了!如果将来采用下面的方法,你有什么方法应对:
- 作者 hihihi1 将来某个时间可能完全切断gg,事实上现在已经完全屏蔽了twitter。
2 将来某个时间可能完全关闭微博。
这些措施你没有任何方法应对的。我是非常悲观的。
如果有很多人在美国的网络上发表类似911事件的恐怖信息,美国也会任其传播吗???
- 作者 jhg现在美国经济形势如何了?
- 作者 yiyi2103我很多同学都等着经济形势好转,去美留学定居。
老兄说得太对了,正说我的心声,可能是1000,1000;10000,10000人的心声
- 作者 shizheyang中国意义就是,在我可控的前提下发展。
当然,这对我们普通公民是有安全保证的。
但,也会阻碍创新的发展。希望,抉择者的思想要开拓创新,那么子民甚至整个国家才能发展。
- 作者 看看一个优秀的企业走了,是挺可惜的。
- 作者 路过不明白的是,为什么它就只觉得它的价值观是正确的。
道不同不相为谋。没办法,分吧。
这位仁兄评论准确,政府爱面子,其实政府很虚伪。随便煽动不明真相人群的情绪。
- 作者 jiaoyin果如此,则以退为进也!
- 作者 amen那就是“骑驴看唱本”,走着瞧了。
- 作者 李斌言论自由是重要,但“度”也很重要,任何事情任由姿长都不会有好的结果。
- 作者 bruce不喜欢在网上留言,但看到你写成这样,不说出来心里难受.是的,中国是有很多的不好,但中国的政府至少解决了全世界四分之一人口的温饱问题,中国还不够进步,因为她还只是一个发展中国家,谷歌是什么,退出就退出,有什么了不起呢,难道它就是一个救世主吗,美国是什么,他讲自由,那他为什么还要到处干涉人家的内政.什么是自由呢,什么是民主,难道粗暴的干涉他国的内政就是民主了吗,向他国发起战争的时候说他国不民主,他国向他说点不爱听的,他国就变成了恐怖分子,我想作者是被美国民主了吧.
- 作者 随风太乐观了
- 作者 sunny天拉,就不允许发表反对的言论吗?这叫什么言论自由呀?!没想到外国网站限制比中国内部的网站都严格。
- 作者 sunny===================
外国网站可养不起像国内网站这么多的审核员。你猜新浪的审核员有多少?
尊重英雄是做人的常识
- 作者 nil差不多是噢我第一次在网上发表评论吧 说实话 看到几位似乎以很轻蔑的口气说“太乐观了” 真的是很揪心的 。
我不喜欢被控制,但也恐惧不安定。也许这很像现在国家的做法,控制你,或许让你无知无觉(夸张的说),但也让你远离了不安定。也许会很嚣张的说 生活需要激情,需要大起大落,也许在不安定中才能一展才华,但是真到那个时候你有 勇气吗?
还有,顺便说一下,很多在国内媒体报道的国外不安定事件(暴力、疾病抑或其他)我觉得实被夸张,抑或是片面的,就像CNN报道西藏事件一样,也许是为了使我们更相信自己的国家什么的…..我觉得这个过分了..
我不常用google 对TA没什么情感,毕竟不是我们本土的东西“非我族类其心必异” 呵呵,有点偏激的想法,不过我始终在想,中国政府再怎么迂腐、专制,也总同是炎黄子孙吧,不会害你吧,至于其他国家,嘿嘿,解放全人类….至少我不信
- 作者 tim的确,我也讨厌别人来帮我判断什么该看,什么不该看.但当我看着女儿无邪的笑容,想到网上太多的乱七八糟的不良内容.我非常赞成对不良内容进行过滤. 对于google离开,完全没必要过渡解读. 遵守当地的法律是再基本不过的起码商业道德和礼仪.如果这一点都做不到.绝对是任何一个主权国家都无法容忍的.
- 作者 江某人中国政府完全没必要过度指责google,来不来,走不走,完全是google的自由.别人惹不起就闪人也没什么不对的.
只是不做恶作为退出的潜理由让人有点下不来台.
尊重宪法 言论自由
- 作者 wfxcsp从第一次世界大战开始,美国就经常做战争双方的军火生意,让人类在互相残杀中,发军火财。现在也是如此。近三十年的地球,有哪场战争少了美国?全世界有多少没拿武器的老百姓,丧生于美国武器之下。一个不尊重他国生命的国家,有什么资格谈民主。“民”的生存权都成天被美式武器剥夺了,还“主”什么?
- 作者 美国会给中国带来自由吗?为了传播美国的民主,东欧各国发生了政变,但这些国家是不是因为美国的民主和自由,变得比原来强大了,是不是民众从此安居乐业了?没有,东欧各国依然是俄国和美国争夺霸权的棋子,美国式的两党制,让东欧各国内部一派亲俄,一派亲美,政府只专心竞选和党争,根本没精力去管国家的强盛之路。
为了传播美国的民主,南斯拉夫,伊拉克和阿富汗,在炮火中迎来了美国坦克,当初所有人都坚信,美国的民主和自由会给这三块土地带来美好的未来。现在,人们到底看到了什么?三个血肉横飞来的美国武器试验场,没有武器的几十,几百个老百姓被美国误炸,误杀,美国却不再谈民主了,自由了,只谈反恐。因为美国要完成反恐大业,所以,伊拉克和阿富汗就得死人。
在此我想问几个问题:
1、欧洲人、美国人会不会明辨是非?
2、在民主与国家利益面前你选则哪一个?
3、网络审查到底对不对?
4、希望不希望中国发生颜色革命?
我再问几个问题:
- 作者 我唠嗑1、为什么有那么多的欧洲人、美国人支持达赖喇嘛的分裂中国的行为?他们中的很多人没有去过西藏,甚至连西藏在哪都不知道!这种情况是什么造成的?
2、为什么美国国务卿赖斯在面临选择时选择国家利益而不是民主?你的选择是不是比赖斯更明智?
3、为什么在国家取缔黄色淫秽网站时得到那么多人的拥护?现实社会中有没有绝对的自由?如果有在哪?
4、为什么现在的乌克兰人对颜色革命嗤之以鼻?他们的颜色革命曾经轰动整个世界,乌克兰人应该引以为豪才对!为什么会这样?
我多年来一直用Google,它给了我太多帮助。它要走了,我向它表达衷心的感谢之情。
- 作者 王两弊相衡取其轻,中国太重了沉到太平天国了。
- 作者 2020现在还有人相信世界上有自由和民主,奇迹!!天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。
- 作者 qq876060292谷歌你去死吧
不是非要用这么激烈的言辞,只因为看到的是太让人愤骇的现实:
1 如果你觉得不能撤离,请不要这么冠冕堂皇;
2 如果你需要撤,请你撤,完全的撤,彻底的撤—香港也是中国的,请滚出去好吗?用这种方式,这些小孩子都不屑玩的伎俩来玩弄别人,尤其不齿.
同时我们看到,非常简单的一个对比:澳大利亚同样审查,甚至直接将谷歌高管判刑.我们看到谷歌撤了吗?更不用说米国政府的叫嚣.为什么?还不昭然若揭吗?
中国的发展,世界秩序的重组,作为一个老秩序的既得利益者,肯定不想这么快走下历史舞台—-甚至走下历史舞台的日子还很远.于是采取一切能采取的手段,去阻挠中国的发展.而谷歌事件只不过是其中的一步棋子而已。而其一步步布局的过程也体现了其唯利是图却也道貌岸然的本质。
为了控制资源,美国人以伊拉克发展生化武器为由,发动了两次对伊拉克战争。结果呢,把伊拉克侵占后,翻了个底朝天,也没找到,然后说自己错了。说的简单,却把一个主权国家当作了玩物,国家炸了,人民死了,现在仍然生活在朝不保夕之中。一句话:情报有误!!
在明明确凿看到真的杀伤性甚至毁灭性武器制造出来后,在印巴原子弹爆炸后,对巴基斯坦因为是盟友,所以不予制裁,反而多加援助;而对印度呢,为了牵制中国,也不停开展一系列核合作。按照美国的逻辑,这个不要说制裁,美国大兵直接开过去也是理直气壮的,为什么不呢?
好,话又回到美国对华政策。需要鼓吹中国威胁时,比如需要卖武器给台湾时,需要给中国使拌子时,就开始疯狂鼓吹中国威胁论;需要贬低中国时,就是中国很落后。在中美建交时,也承诺逐步减少对台军售,而实质上呢,我们看不到一点类似迹象,反而变本加厉!那么如果我们对美国的加州军售呢?一直“正义”的化身的美国会怎么办呢?从1962年古巴导弹危机就可见一斑了。
最近一段时间来,金融危机时,美国人对华示好,危机一过,开始过河拆桥:
达赖喇嘛(那是个小丑了);对台军售等等,一再在中国核心利益上挑战中国的底线。眼看中国缺少实质性的反制动作——国家力量的限制,及现阶段领导人的特性,如果是毛泽东时代,美国人想也不要想了。于是得了便宜又卖乖的美国人开始利用谷歌来掩饰自己的无耻。提倡所谓的言论自由,人权等。如果真是这样,请问为什么不从澳大利亚撤离呢?
但是谷歌做为一个企业,在伴随美国政府脚步的同时,又不舍得自己的商业利益,于是玩弄花招,赖在中国香港不走。LZ所言,还在等中国政府换届呢?
我想知道,如果中海油当年收购美国油企的时候,也是如此一副嘴脸,搞什么和美国“谈判”,美国人又如何对待呢?
还是美国人自己说的好,一切都是美国的利益,美国的国家利益。当所有的解释都不能解释时,就开始赤裸裸的国家利益。这就是美国的真面目。
没有忘记1999年炸驻南大使馆的中国人,没有忘记尚留在美国的李洪志的中国人,没有忘记耀武扬威在台湾海峡的美国第七舰队的中国人;没有看到收留一个个贪官的中国人;没有忘记向我们的手足台湾运送武器的中国人;看到现在还不能清醒吗?
所以,谷歌,既然你愿意配合自己的政府起舞——那是你的国家利益。既然你想从中国撤离,请你:立刻,完全,彻底从中国撤离。也不要赖在中国香港。如果你还不走。本人一介小民,只能阿Q一句:
- 作者 谷歌去死吧谷歌,你去死吧!
在美国要遵守美国的法律,在中国要遵守中国的法律。这么简单的事,谷歌弄不明白,是它自己的问题。
- 作者 蔬菜色拉这是我迄今看过关于谷歌事件最为独立、深入的评论之一,就在国内媒体对谷歌事件“群情激奋”之际,正是文革文斗幽灵复活之日,好在开放三十年后民智渐醒,再坚固的铁幕也会出现若干思想绿草。无论事件真相如何错综复杂,只要看清世界主流和事实真相,就能得出自己的真实判断。
- 作者 一地鸡毛近年来天朝在网络上的监控措施真让人无语揪心,防民之口甚于防川,河蟹到了如此地步还要他作甚?只是作者寄望于二年后高层换届会带来改变,我觉得有些过于乐观。回想当年胡温执政前的群情期盼,再看看今年人代会温总理的吟诗抒怀,就知道国内目前既得利益群体盘根错节的态势,换了任何人执政的结果都会差不多,除非出现具有当年太祖魄力手腕却无太祖权利欲望的非凡人物,你看今日之习李具备如此潜力吗?
不要为了gg的离去而争论不休,谷歌是什么—一家公司。中国是什么—一个国家,养活着13亿人口的发展中的大国。谷歌是美国手中的一个棋子而已。目的就是施压中国,要求人民币升值,同时又需要中国购买他的国债来维持他本国的危机,使之能保持着’高消费“的生活模式。这是美国一贯的使用伎俩。美国靠什么在支撑经济?GDP的70%是靠消费来支撑的。钱哪里来?发行国债。全世界为他买单。债务的增加,总会到还不上的时候。那么美国就会想法把债怎么去佘掉、减少。。。。现在中国就是他最大的债主。中国的逐步强大,对他来说”赖账“的难度越来越大了。所以会用各种手段来压制中国。谷歌也好,会见达赖也罢,都是手段而已。中国的强硬态度难道不是各位感到自豪的地方吗?还在为美国所谓的民主、自由叫好。难道你不是中国人吗?
- 作者 lcptaaa趋利避害是人的本性,国家如此,企业更是如此,GOOGLE将球踢给了别人。GOOGLE如被完全切断,中共自己最近几十年辛辛苦苦累计的形象恐怕将会受到影响。
- 作者 pause天要下雨鸟要飞,谷歌要走随它便。
- 作者 zkx我不常用google 对TA没什么情感,毕竟不是我们本土的东西“非我族类其心必异” 呵呵,有点偏激的想法,不过我始终在想,中国政府再怎么迂腐、专制,也总同是炎黄子孙吧,不会害你吧,至于其他国家,嘿嘿,解放全人类….至少我不信
- 作者 tim
- 作者 毛泽西========
不知道这位兄台用的是啥系统?红旗LINUX?啥CPU?龙芯?还是那个所谓的汉芯?你是否对自己的电脑也没啥感情,随时可以不用呢?
另外,既然中华民族之全体,均皆黄帝之子孙,那大清帝国再怎么迂腐、专制,也是炎黄子孙吧,不会害你吧,别告诉我你想说什么满族不是炎黄子孙之类
哈哈,致本文作者:
- 作者 Sherman3651)你说“我高估了大多数网民的认识能力”,我不确定;但是你肯定高估了你自己的认识能力,我可以代表每一位长着眼睛的有自己独立思维能力中国人告诉你!(那些没有思想的傀儡你就忽略吧)
2)本来觉着你还是有自己想法的,无所谓对错。但是看到你的“尽管五毛活跃无比,到处积极引导舆论”。我就笑啦,已经认识到你的一部分了,记住,不是全部。因为,我对这个词很恶心,一般这个词出于拉瑟之口,别将自己的高度降低啦。
基於商业利益考虞,谷歌三年内必定会重回大陆。钱作怪
- 作者 GT我不常用google 对TA没什么情感,毕竟不是我们本土的东西“非我族类其心必异” 呵呵,有点偏激的想法,不过我始终在想,中国政府再怎么迂腐、专制,也总同是炎黄子孙吧,不会害你吧,至于其他国家,嘿嘿,解放全人类….至少我不信
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这就错了 当今世界是改革开放的世界嘛.
社会主义 都是纯国外的产品 也不是在中国大放异彩啊
- 作者 数码城虽然全世界都不玩了,zg不是还在玩啊,据说还要玩一百年
年轻的“脑瘫” 患者太多
- 作者 执戈者唉 中国好像处处不能溶入世界大家庭啊
- 作者 劲爆dj舞曲只能出卖点劳动力
疑问重重下的“依法治国”
Google离开了中国大陆,转战香港,对此中国政府一如既往的给予了“批评”。然而对于政府的那些观点,一些理智的人士提出了质疑。比如他们提出:
一、很多人整天说“外国企业在中国要遵守中国的法律”。那请问中国的部分政府部门和官员为什么可以不遵守中国的法律?为什么可以非法拆迁?为什么可以非法管理网络?为什么可以非法残酷的镇压、迫害上访群众(甚至是“体检”群众)?为什么可以贪污受贿、买官卖官,甚至搞黑社会组织?为什么绝大多数官员可以非法配备、使用公车?为什么高官可以非法去境外赌博?为什么城管可以随意打人、抢东西?为什么警察可以刑讯逼供?为什么官员可以包二奶、包多奶?为什么政府官员可以随意挥霍纳税人的税款,且不公布账目?为什么诸多部委网站可以不备案,非法运营,且在被电视台多次曝光后,坚持这种非法行为?为什么九部委在已知“矫枉过正”的情况下,可以继续非法管理网络?而且最关键的是为什么那些有以上行为的官员没有被全部法办,而是打击重点,“抓大鱼”?
二、请问Google违反了那条中国法律?中国政府一再声明中国没有政治罪、思想罪,特别是没有“文字狱”,只有违法的行为才可以被定罪,那么不屏蔽某些词语为何是违法的?为什么政府官员、警察、城管嘴里整天“操、操”的,满嘴都是脏话却没被“屏蔽”呢?而且在执法时为什么执法部门可以采用“上位法服从下位法”的非法准则?为什么可以在没有搜查证的情况下非法搜查?为什么可以随时用强权代替法律,或用一纸部门文件(所谓的红头文件)代替法律?为什么可以随意制定法律,比如被罢免的昏官可以堂而皇之的“合法”复出?为什么拿纳税人的钱购买数千万的“绿坝”是合法行为?为什么花数千万纳税人的钱打造政府网站(政府解释之所以网站维护费用高达数百、数千万元,是因为要保障网站的安全性,然而可笑的是政府又说这些中国的政府网站是“脆弱的”,经常由于受到黑客攻击而瘫痪,自相矛盾,不知所云)?
三、请问屏蔽FaceBook、Twitter、YouTube等网站依据的是什么法律?屏蔽这种做法是否合法暂且不论,即使是当前的中国大陆法律也只是允许屏蔽违法的内容,没看到任何一条法律允许屏蔽合法的内容。那么FaceBook、Twitter、YouTube上诸多的合法内容为何被屏蔽?也许有人说是技术局限性的原因。那中国哪部法律允许因技术问题,可以“连坐”,可以将合法和非法内容同时封杀?如果按照中国政府部分部门和官员的这种逻辑,那么假设一个城市中有几个杀人犯,由于技术原因无法确认其身份,这样的话是不是要把整个城市的人全部判刑?请问中国那条法律允许“有罪假定”,允许“宁可错杀一万,绝不放过一个”的以非法治非法、以暴制暴的做法?
以上这些看似只是对Google事件中的一些政府观点的质疑,但实际上这些质疑所体现出的是中国广大人民对“依法治国”过程中政府部门一些做法的疑惑。
首先,我们是在搞不清“有法可依”到底指的是什么。比如,近日中国的《人民日报》就指出了刚刚颁布不久的“网站本地备案”制度中的种种不合理之处。然而让人疑惑不解的是这种因噎废食的荒唐举措为何能够成为有效的法律法规呢?还有,那些被罢免的昏官怎么居然“合法”的重新复出了呢?而且类似的法律法规还是如此之多,甚至一些政府权力机构随意下发一个“红头文件”,就能够被当作法律法规执行。难道“有法可依”就是胡乱的、随意的制定法律法规么?还有一点就是,政府部份官员一再强调某些做法是“国际惯例”或“国际通行的做法”,似乎“国际惯例”就是“有法”。比如不经过公诉,不经过法院审判,不给被告任何辩护的机会,就直接删除网络上的文章、留言或评论,直接屏蔽对方的网站,就被称之为按照“国际惯例”行事。然而对于全民公投、多党执政这样的“国际惯例”却又被“有中国特色的社会主义”给抛弃了。那么到底在什么情况下应该把“国际惯例”变成中国自己的法律法规,在什么情况下应该坚持“有中国特色”呢?看起来那些有利于权贵利益的“国际惯例”显然要比有利于百姓利益的“国际惯例”更“法律”。一方面,“有法可依”似乎已经泛滥成了“N法可依”,某些“国际惯例”,“红头文件”,甚至官员在某个会议上的“讲话”,全都统统变成法律法规了;而另一方面,像公开财务报告,公开官员家庭收入,罢免、弹劾官员等方面,却又是实实在在的“无法可依”。看来“法”还真是不喜欢站在普罗大众这一边。
其次,“有法必依”也是让人摸不着头脑。按理说“有法必依”应该是依照所有法律法规,并遵从下位法服从上位法,和法律面前人人平等的这两条基本原则。但事实是,《反垄断法》这样的法律根本形同虚设,而作为上位法的《物权法》则让位给下位法《城市拆迁管理条例》。即使是《宪法》也时不时的得让位给一些“红头文件”和“领导指示”。相比而言“领导指示”看起来比任何法律都有“优先权”。法律允许个人注册商标,但商标局领导说了不允许,所以你永远也别想以个人名义申请商标注册。纳税人本来是依法跟政府沟通,但往往不是被以“一点规矩都不懂”为由三番五次的拒绝,就是被官员们称作是“为当面听取其真实想法,体现诚意”而给予的恩惠。人民依法批评、检举政府违法行为,依法上访,依法体检,最终却在官员的指示下被投入大牢,说法就是“打击少数人,教育一大片”或是“恶意诽谤,破坏社会和谐、稳定”。似乎什么法要“必依”,什么法“不必依”完全是由权力来调控的。
最后,最让人无法理解的就是这个“执法必严”。如何才叫“必严”,到底应该有多严?是在法律限度内“依法必严”,还是“让领导满意”才算严。警察没有搜查证就进行搜查、取证,没有逮捕证就进行逮捕、关押,刑讯逼供,城管没有任何手续就没收私人财物,权力部门“钓鱼”罚款。这些被称作“过度执法”的行为到底是违法的,还是“执法必严”呢?部份内容不符合中国大陆法律的外国网站要被全部屏蔽,连合法的内容也要“连坐”。国内的网站一个违法,整个机房封杀,大搞“白名单”。警察跳过法院审判这关,直接就下达删除网络信息的命令。这些所谓的“矫枉过正”的做法,究竟是违法的,还是“执法必严”呢?这种“执法必严”想必只是“非法执法”的代名词而已。不过有时“执法必严”还有另外一种表现形式。比如,记者采访挨打时,拆迁过程中被“黑衣人”攻击时,与政府、事业单位和国企发生纠纷时,往往是因为“没有足够证据”,所以执法机构拒绝“执法必严”。所以说,这种“执法必严”还真是大有“学问”呢。
“依法治国”,看起来不仅是像Google这样的“老外”搞不懂,就连中国人,甚至是官员们自己,恐怕也很难说得清楚。不知道上面那些Google事件中的具体问题何时能有答案,更不知道对“依法治国”的重重疑惑何时能够散去。只希望“依法治国”最终不要变成“以权治国”的“面具”,否则这样的“假面舞会”只能是害人害己。
- 作者 实事求是对于谷歌事件,请大家思考几个问题:
1、同样是中国的领土,为什么香港就没有网络审查,只有大陆进行审查?是不是香港人都有辨别是非的能力,而大陆人全体都是未成年人,没有辨别是非的能力,必须让公仆替主人进行辨别?
2、为什么国内有很多人分析此次谷歌事件时,都从纯粹的经济角度进行分析,要么说谷歌是在大陆混不下去了才走的,要么说谷歌是在炒作,要么说谷歌是为了谋取更多的利益,要么说谷歌太愚蠢(会少赚很多钱)……难道在他们眼里,这个世界上除了金钱,就没有别的东西了吗?
3、当然,还有很多人,看到了金钱之外的东西。他们口口声声指责美国干涉中国内政,说审查制度是中国的法律,是中国人自己的事,是中国人民自己的选择。但是,这样的法律是谁制定的呢?你们谁有份参与过该法律的制定和表决?有人就该法律征求过你们的意见吗?这种法律,这种制度,真的是大多数中国人民自己的选择吗?
4、在发表评论之前,是否真的清楚有哪些内容被过滤、被屏蔽了?不会真的以为只有那些淫秽色情内容才会被和谐掉吧?
5、请认真阅读谷歌的声明原文,然后认真理解声明中所说的那次黑客攻击,谷歌之所以愤怒,是因为攻击的来源,还是因为攻击的目标?
6、是否了解谷歌相比百度有哪些优点?
7、是否知道google.com为什么动不动就访问不了?
8、“审查制度,就像奴隶制一样,永不可能合法,即便它作为法律存在过一千多遍。” - 卡尔·马克思(1842年5月)
- 作者 chinese请大家用自己的脑子思考一下,我国的审查制度,是“个别人的特权还是人类思想的特权?”(卡尔·马克思,《莱茵报》第132期,1842年5月12日)
商业和政治最好要保持足够距离,否则虽有可能借政治力量雄起但衰败也会出奇得快,这是事物发展的规律。更搞笑的是,谷歌竟然将自己绑在了四面楚歌的美国政治上,谷歌一旦失去中国市场这个未来最大的互联网市场,那么就等于将命门交给了欧洲,一旦欧美刺刀见红那谷歌死得比谁都难看
- 作者 zfee有一群可怜的人是那些还认为谷歌退出中国是为了维持“正义”,简直愚痴到家了。一个企业干预别国政治、违反别国法律这是违反国际法的,这种企业本身就不正还哪里有什么正义。当下,美国科技界有一批人试图彻底统治互联网因此将自己绑在了政治的战车上,这些新生代很具野心,但可悲的是做了不该做的事情。所以无论从道义上还是从企业前途上都是非常愚蠢的考量。让我们看看谷歌的大厦是怎么在政治的战车上倒塌的,这种倒塌随时可能因为国际形势的发展而发生。希望那些愚痴之人明白,任何企业都不可能凌驾于所在国法律之上,真如此天下岂不大乱。看看谷歌在伊朗骚乱过程中起到的作用,竟然还有人不知死活的支持。可悲可叹,人要自取灭亡拦也是拦不住的。
以前,我99%的搜索都是用Google,因为我觉得效果不错。
- 作者 wyc我对政治性的网络审查从来都不以为然,对政府的做法持不同意见。
如果一家公司觉得到中国来与自己的理念不符合,选择不来或离开,无可厚非。
但是,如果一个外国公司或政府认为可以按自己的好恶来对另一个国家指手画脚,施加压力,甚至是“输出革命”,那就是另外一回事了。比如一个国家或其下面的公司、组织可以以自己不认同穆斯林国家的宗教教义或法律为理由,真心或装出为这些国家老百姓着想,让他们可以摆脱伊斯兰教的束缚,学会和享受现代基督教民主文明,去左右这些国家,我认为是完全错误的。这大概是我作为一个中国人所特有的是非观?反正现在美国和Google的做法让我很反感。
读完一腔怒火!
- 作者 young明明不过一家商业公司,退出就退出,何必?
我看你还赖在香港是另有企图了
什么商业利益?我看完全是政治目的
滚吧
its all biz
- 作者 oldcattomgoogle的离去就像是tiger老婆选择离婚,这完全是别人的事情,我等能不能只当个看客??
中国没有强制要求google离开,只是在搜索信息上作出一些要求,好比你要求你老公/老婆不要在外面惹是非一样简单,你认为受不了就选择离开完全是你的自由
这事就这么简单
等哪天想通了,他自然会回来
这是我认为的
- 作者 cool-上海网络审查是必要的,这是对网民负责任的举措,要不就乱套啦,不过,像谷歌这样的重量级网络索引巨斗怎么就那么想不开呢?你要的是中国的市场,要的是经济效益,为什么非要跟中国的法律较劲呢?中国那么大的市场就这么丢掉难得不感觉可惜吗?中国将来必定是世界经济的中心,发展空间不可估量,谷歌这么做能对得起广大网民吗?简直不可思议!除非谷歌是一个非盈利的专注意识形态的特殊机构!还是要回来的,早归比晚归好!香港难道不是中国的领地吗?真是脑子进水啦!
- 作者 chenwest网络审查是必要的,这是对网民负责任的举措,要不就乱套啦,不过,像谷歌这样的重量级网络索引巨斗怎么就那么想不开呢?你要的是中国的市场,要的是经济效益,为什么非要跟中国的法律较劲呢?中国那么大的市场就这么丢掉难得不感觉可惜吗?中国将来必定是世界经济的中心,发展空间不可估量,谷歌这么做能对得起广大网民吗?简直不可思议!
- 作者 liyanjt是中国人怎么支持自已的国家,中国内部的事用不着外国公司说三道四,要滚就滚别找借口,自已争不过百度还找愿因,我看谷狗从今天起就开始了灭亡之路…我以前是用谷狗的,但从这事以后看见美国公司谷狗就恶腥…是中国人都和我一样以后永远不会用这个无耻狗了…
- 作者 专杀美狗[...] 博客 » 博客存档 » 读者来稿:G-Day之后的日子 | 路透中文网 blogs.cn.reuters.com/blog/2010/03/24/%E8%AF%BB%E8%80%85%E6%9D%A5%E7%A8%BF%EF%BC%9Ag-day%E4%B9%8B%E5%BE%8C%E7%9A%84%E6%97%A5%E5%AD%90 – view page – cached 写的不错,分析的很有道理。同时某些既得利益者也应该清醒的认识到 “防民之口 甚于防川” 这个道理。否则,走的将是一条不归路。- 作者 Jensen Filter tweets [...]
- 作者 Twitter Trackbacks for 博客 » 博客存档 » 读者来稿:G-Day之后的日子 | 路透中文网 [reuters.com] on Topsy.com年轻的“脑瘫” 患者太多
- 作者 fengxian- 作者 执戈者
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不是这些患者太多。从“阿凡达”
和“孔子”的对决中可以看出力
量对比。
中国政府要求的审查内容:
* 不得包含暴力内容、种族偏见或抨击个人、团体或组织的内容
* 不得包含色情或成人内容
* 不得包含黑客或破解的内容
* 不得包含违禁药品和毒品用具
* 不得包含过分的亵渎性言辞
* 不得包含与赌博或赌场相关的内容
* 不得包含涉及为用户点击广告或优惠内容、执行搜索、浏览网站或查阅电子邮件提供奖励的计划的内容
* 不得包含过多、重复或无关的关键字(在网页内容或代码中)
* 不得包含用以提高网站搜索引擎排名的欺诈性或人为操纵的内容或结构,如网站的 PageRank
*不得销售或宣传武器或军火(如火枪、搏击刀、眩晕枪等)
* 不得销售或宣传啤酒或烈性酒
* 不得销售或宣传烟草或与烟草相关的产品
* 不得销售或宣传处方药
* 不得销售或宣传名牌商品的复制品或仿冒品
* 不得销售或分发学期考卷或学生论文
* 不得包含任何其他非法、宣传非法活动或侵犯他人合法权利的内容
以上审查内容大家仔细瞧瞧算过份吗!这都是为了保证大家有一个良好的网络文化环境。我相信没有人会愿意,所有没经审查的东西在网上乱发,扰乱公众视听;没人愿意当你正在搜索工作相关内容时,跳出一大堆推销壮阳药,催情素、性爱场景、黄色小电影之类的东西,让你倒胃口;更没人愿意你与你自己妻子的私生活,如性爱视频、裸体照片等被人偷拍后通过没有审查的coogle传送上网,让你的亲人、孩子、朋友及全球的用户作为茶余饭后的笑谈吧;没人愿意你的孩子因不懂事上网搜索色情电影,而做出让你无颜见人的事吧,大人也许可以克制,孩子能够吗!这种状况恐怕是所有支持coogle的人最不愿意看见的吧!
- 作者 mzqwm因此只要审查是合理的,又不是过于苛刻的,coogle为什么不能接受,何必冲动地退出中国内地,又还花皮赖脸地呆在中国的香港呢?说到底还在中国嘛,莫非是想提高知名度,搏同情?
转:在美国要遵守美国的法律,在中国要遵守中国的法律。这么简单的事,谷歌弄不明白,是它自己的问题
- 作者 hui为什么把我早上写的评论删了?!路透社不是言论自由吗?那你怕什么不让大家看,你删什么!我不是黑客,就这篇文章的意思,我有自己的评论,这个评论不对吗?美国就是双重标准,美国就是贸易保护主义,美国就是霸权主义!谷歌一个商业利益为第一的网站却要参与什么人权自由,还把自己搞得”自由高于金钱利益”的好相貌,那你当初来中国为什么?为什么你来时要和中国签订遵守中国法律法规?如今你却翻脸摆出这样的德行,你骗谁啊?你不是自己劈自己的巴掌吗?!美国政府对于中国这样要强硬施压,那澳大利亚也在搞同样的网络审查,澳大利亚政府计划今年推出立法,要求ISP利用过滤工具屏蔽儿童性虐待、兽交、有关犯罪或任何宣扬恐怖主义的详细指导等内容,这和我们有什么区别?你美国的眼里是什么?你的盟国可以,不是你盟国就不可以,你说为什么?如果这个问题你回答的了,你相信中国政府有不是,否则,谷歌就该死该滚出中国!香港你也不应该去!因为你是很有骨气的,不是利益放第一位的,那你不要踏上中国的任何一寸土地!要不然谁相信你带着假面具不是来毒害中国人的!
- 作者 yx2xm如果来一次全民公决,按照结果决定是让google继续留在中国,还是回家。我想这样就不会有太多的人没面子和愤怒了。
- 作者 如果来一次全民公决让google走如果结果是请他走,我想大多数中国人不欢迎的东西离开中国这件事,政府一定干的既风光又果断。
如果公决的结果是留下,我想政府既然在三个代表中反复强调代表最广大人民的利益,我想就让他留下。因为中国共产党就是依靠广大人民群众的支持才夺取了政权,所以这一决定性的优势条件可不要轻易的丢掉。
在西方国家最不丢面子的事就是公决,政府本来对一件事有了一个意见,动用政府工具先按照自己的意图宣传一阵,然后公决,如果结果符合政府本来的意图,就趁热打铁一举拿下,如果结果不尽人意,可以先按人民的意念行事,至少有50%的概率按自己的想法办,可是可以得到100%的人民拥护。
这在发达国家屡用的成功经验,我们的政府为什么不学习借鉴。
对于google的在中国的去留,自己再觉得对(不管你是国家领导还是平头百姓)都是个人意见,不能代表全国人民。所以我就不发表我的个人意见了,我只希望能见到公决。
路透上还有这么多低素质的网民?什么情况。。
- 作者 zilongch`五毛真多。。楼上的烦请拼对单词,是google不是coogle。还有,百度搜索出的网站更多的是有你所说的“正在搜索工作相关内容时,跳出一大堆推销壮阳药,催情素、性爱场景、黄色小电影之类的东西,让你倒胃口”,而隐私泄露,我想各大搜索引擎都难辞其咎吧。
- 作者 五毛真多总之,单从技术和效率讲,国内目前的搜索引擎没有能拼的过google的。
mzqwm 列出的不过是冰山一角,如果你能拿到百度的过滤词清单不妨仔细看看,你就会知道在这片土地上到底有哪些东西是不想让普罗众看到的。
- 作者 clv作者mzqwm的留言实在是搞笑,把google自律的内容改头换面指鹿为马说成中国政府的审查了。还是先提升下个人业务吧
- 作者 Pluto谷歌,请走开
- 作者 谷歌,请走开说的不错。。。
- 作者 fxpro外汇第一次在路透网发评论!原来,也一样要 审核 的!还以为外国网站很“自由”呢!
- 作者 cwh所以,路透网用实际行动表明了它的态度:谷歌,你应该离开中国,包括离开香港!
高谈美国民主的先生们,当你们的儿女在谷歌上看淫秽内容的时候,你是一脚将它踹出中国,还是高歌它的自由呢?
另:楼主说中国民智未开,呵呵,你开了,还知道美国民主。
- 作者 美国的自由“好”“为了传播美国的民主,东欧各国发生了政变,但这些国家是不是因为美国的民主和自由,变得比原来强大了,是不是民众从此安居乐业了?没有,”我认为,“没有”的话是不正确的,也是不现实的。美国把它的自由和民主向全世界推广,让许多国家和地区得到了好处。日本,韩国,台湾表现的再明显不过了,它们在美国的民主和自由进来以前,实行的都是专制统治。民主政体的管理模式和专制政体的管理模式是地球上互相对立的管理模式。专制政体的管理模式起源比较早,它的确立也是人们为了争取生存权,同大自然斗争的结果。专制政体的管理模式在人类的初期对人类社会的确立和发展起了决定性的作用。虽然专制政体的管理模式现在已经显得过时了,但是我们不能忘记它的功劳。民主政体的管理模式是地球上的后起之秀,它是人类社会向前发展的结果,它也是在专制政体的管理模式的基础上发展起来的。从现在的地球来看,民主政体的管理模式最具有先进性,最具有活力,吸引力。现在地球上最强大的国家实行的就是民主政体的管理模式。美国也有意识地向全世界推广它的民主政体的管理模式。实行了民主政体的管理模式的国家和地区的人民是否安居乐业,我相信大家都看的很清楚的。我希望美国把民主政体的管理模式更进一步向前推进,让整个地球都实行民主政体的管理模式,把专制政体的管理模式完全送进历史的博物馆里去。
- 作者 李斌看了一半不想看了,觉得作者太主观了,这件事本身根本没对错,深为华人怎么会用对错来看事呢,典型的美国式思想。Google不过是生意人,带了点霸道之气,中国政府不过是坚持了自己的原则,内容还是要审核的,国家原则大于公司原则,亘古不变。。。。。
- 作者 floed无论是美国还是中国,舆论都是被审查的。而且还包括这个路透。
- 作者 Roy既然现在D提不出社会核心价值观和未来发展目标,让国外输入点价值观有何妨?现在可怜到中国社会又要把孔子搬出来当精神领袖了,真是可悲。。
- 作者 jacksprow几十年老毛的教育下,对美帝国主义这个纸老虎真是从上到下都是怕的不得了,有心里阴影,老美占领了日本,南韩,也没怎么样,不是发展的蛮好?说实话没有老美的支持,中国人恐怕还在日本人的铁蹄下,我就不明白中国人没有一点感恩的心情?虽然那被描述成资本主义为了争夺利益的战争。
如果你是一个理性的人,会怕听到不同的声音?道理只会越辩越明,舆论开放是一个国家甚至世界的潮流,中国确实不可能回到北朝鲜的状态。
开放的社会,包容的社会才可以称的上是盛世,才是有自信心的天朝。。。
很多世界人民都可以去的优秀网站,中国人民就没有权利去?凭什么屏蔽?
- 作者 ds3回复下面这位先生:
照你这么说,百度也不要开了,你的儿女在百度上也难免会看到淫秽。互联网干脆彻底关掉了,你的儿女更是难免不看到淫秽。你还是不要生儿女,只要生下来都难免会接触淫秽。
———
2010年03月25日
20:40 BJT 高谈美国民主的先生们,当你们的儿女在谷歌上看淫秽内容的时候,你是一脚将它踹出中国,还是高歌它的自由呢?
另:楼主说中国民智未开,呵呵,你开了,还知道美国民主。
- 作者 美国的自由“好”
- 作者 ds3为什么把我早上写的评论删了?!路透社不是言论自由吗?那你怕什么不让大家看,你删什么!我不是黑客,就这篇文章的意思,我有自己的评论,这个评论不对吗?美国就是双重标准,美国就是贸易保护主义,美国就是霸权主义!谷歌一个商业利益为第一的网站却要参与什么人权自由,还把自己搞得”自由高于金钱利益”的好相貌,那你当初来中国为什么?为什么你来时要和中国签订遵守中国法律法规?如今你却翻脸摆出这样的德行,你骗谁啊?你不是自己劈自己的巴掌吗?!美国政府对于中国这样要强硬施压,那澳大利亚也在搞同样的网络审查,澳大利亚政府计划今年推出立法,要求ISP利用过滤工具屏蔽儿童性虐待、兽交、有关犯罪或任何宣扬恐怖主义的详细指导等内容,这和我们有什么区别?你美国的眼里是什么?你的盟国可以,不是你盟国就不可以,你说为什么?如果这个问题你回答的了,你相信中国政府有不是,否则,谷歌就该死该滚出中国!香港你也不应该去!因为你是很有骨气的,不是利益放第一位的,那你不要踏上中国的任何一寸土地!要不然谁相信你带着假面具不是来毒害中国人的!
- 作者 hhjmzqwm,你以为中国政府真是按你说的那样过滤的吗?中国政府的审查有很多上得了台面和上不了台面的标准,或者说是根本没有标准可循,完全是恣意妄为。不信你用google搜一下“江泽民”试试?看看屏蔽不屏蔽。
- 作者 chinese楼上有些朋友提到的澳大利亚的网络审查,我看到的新闻是这样的:
澳大利亚政府要求审查互联网 谷歌带头反对
时间:2010-3-25 15:10:47 来源:环球时报
环球时报报道,据《华尔街日报》3月24日电,谷歌等互联网巨头周二在一个人们可能想不到的地方就互联网审查掀起轩然大波。这个地方就是澳大利亚。
《悉尼晨锋报》称,谷歌等公司对澳大利亚政府迫使互联网服务提供商屏蔽某些内容的计划进行了猛烈的批评。澳大利亚政府制定审查计划已经有一年有余。据澳大利亚宽带、通讯和数字经济部,政府计划今年推出立法,要求ISP利用过滤工具屏蔽儿童性虐待、兽交、有关犯罪或任何宣扬恐怖主义的详细指导等内容。
谷歌却回应称,最担心的是过滤掉的内容范围过广,它已经在全球范围禁止了全部儿童色情内容,但它还偏向于支持人们言论自由的权利。
谷歌还称,这种大规模的过滤看来在技术上是不可能实现的,会严重影响用户的访问速度。
澳大利亚说,在加拿大和英国等国家,互联网内容是在ISP层面上加以过滤的。不过谷歌辩称,在这些国家中,过滤措施仅仅应用于儿童色情内容。
澳大利亚政府已经就计划征求各方意见,并在线公布了互联网巨头等公司的评论,并对《悉尼晨锋报》说将会与ISP进行更多的协商。
- 作者 chinese目前中国言论自由度还是挺大的,这是改革开放的成果,国民应珍惜。当然,在网络时代,政府管与放的把握如何顺应民意、有利社会稳定进步,需要不断探索和完善。
- 作者 尚友海英在这里奢谈自由的所有”一毛”们(呵呵,我造的新词)。我们也希望“自由”,为所欲为,想干什么干什么,想看什么看什么,杀人(不是象在伊拉克那样用武器大批杀了,那样太不人道)、强暴(也不是象在日本绳那样明目涨胆)、管别人的私事(我可以说是反恐)、窥探别人的隐私(就象谷歌那样可以随意渗透)、光明正大的看黄片等等。因为好象人的内心总是对这些东西好奇吧。就象你们一样,我想你们一定也是因为想做这些,才不断地跳出来为谷歌鸣不平。呵呵,大家都一样地,就不用遮着掩着啦,又指责中国政府不民主,又指责所谓“五毛”(至今我还不太懂是啥意思)老是反驳你们,拥护政府。不要把自己放太高的高度,小心掉下来摔着。
- 作者 dj我们虽然偶尔也希望那样自由一点。但是,我们还要生活,稳定的生活,靠自已的努力去打拼(这世界从来就没有救世主,不管中国还是美国),为了更好的打拼,我们首先需要安定,需要一个安定的环境。我们当然也希望改革,政治改革,有机会我也去竞选次国家领导,呵呵。但我们希望这是渐进的,不需要美国、他国还有代言所谓西方的“一毛”们到处喧嚣。唯恐天下不乱。我相信中国99.999%的人想法和我一样,首先需要安定的生活,不要印度、泰国式的民主。中国式的民主有一天终会来到,当然不是你们叫来的。生活水平提高了,经济发达了自然会来到。也许你们说我没“高度”不错,我怕摔,我想大多数人都怕!我们也不是圣斗士,普通百姓而已。
中国政府要求的审查内容:
* 不得包含暴力内容、种族偏见或抨击个人、团体或组织的内容
* 不得包含色情或成人内容
* 不得包含黑客或破解的内容
* 不得包含违禁药品和毒品用具
* 不得包含过分的亵渎性言辞
* 不得包含与赌博或赌场相关的内容
* 不得包含涉及为用户点击广告或优惠内容、执行搜索、浏览网站或查阅电子邮件提供奖励的计划的内容
* 不得包含过多、重复或无关的关键字(在网页内容或代码中)
* 不得包含用以提高网站搜索引擎排名的欺诈性或人为操纵的内容或结构,如网站的 PageRank
*不得销售或宣传武器或军火(如火枪、搏击刀、眩晕枪等)
* 不得销售或宣传啤酒或烈性酒
* 不得销售或宣传烟草或与烟草相关的产品
* 不得销售或宣传处方药
* 不得销售或宣传名牌商品的复制品或仿冒品
* 不得销售或分发学期考卷或学生论文
* 不得包含任何其他非法、宣传非法活动或侵犯他人合法权利的内容
以上审查内容大家仔细瞧瞧算过份吗!这都是为了保证大家有一个良好的网络文化环境。我相信没有人会愿意,所有没经审查的东西在网上乱发,扰乱公众视听;没人愿意当你正在搜索工作相关内容时,跳出一大堆推销壮阳药,催情素、性爱场景、黄色小电影之类的东西,让你倒胃口;更没人愿意你与你自己妻子的私生活,如性爱视频、裸体照片等被人偷拍后通过没有审查的coogle传送上网,让你的亲人、孩子、朋友及全球的用户作为茶余饭后的笑谈吧;没人愿意你的孩子因不懂事上网搜索色情电影,而做出让你无颜见人的事吧,大人也许可以克制,孩子能够吗!这种状况恐怕是所有支持coogle的人最不愿意看见的吧!
- 作者 kaka因此只要审查是合理的,又不是过于苛刻的,coogle为什么不能接受,何必冲动地退出中国内地,又还花皮赖脸地呆在中国的香港呢?说到底还在中国嘛,莫非是想提高知名度,搏同情?
——
字面一回事,实际又是另外一回事了,那个“其他”范围太大了,大得没边了。搜索一下“64“或者”天安门”看看??
让作者的孩子,天天通过谷歌搜索黄色网站,看成人的性趣,我想他也会支持屏蔽某些东西。
- 作者 晴耕国与国之间有明争也有暗斗,当时中国的疆独事件是简单的极端主义者做出来的么,我觉得不然,有些民主国家没有在背后支持,我不相信!信息在哪里流通,我觉得Google是个很好的途径,国家是为了本国的稳定繁荣、长治久安、青少年健康成长,而作出的过滤决定我是赞成的。但是如果揭露贪官污吏的信息被屏蔽我是心痛的。国家应该合理积极的利用网络的信息流通方式特点为治理国家服务,不让之成为愚民的工具,我则欣然!
- 作者 qqFacebook能让人认识想认识的人
- 作者 wwwwTwitter能让人说出想说的话
Google能让人知道想知道的东西
Youtube能让人证明需要证明的现实
所以它们都……..
Facebook,Twitter,Google,Youtube,不知道是谁抛弃了谁?难道都有问题?
是不是世博会也立个牌子写上 “参加世博会的国外友人,请您自备VPN线路,以保证你在上海所需的网络服务!”
- 作者 wwww放狗屁,如果都能搜索到你们的钥匙放在哪里,你放心吗
- 作者 方进疑问重重下的“依法治国”
Google离开了中国大陆,转战香港,对此中国政府一如既往的给予了“批评”。然而对于政府的那些观点,一些理智的人士提出了质疑。比如他们提出:
一、很多人整天说“外国企业在中国要遵守中国的法律”。那请问中国的部分政府部门和官员为什么可以不遵守中国的法律?…
———-
完全同意。所谓“依法治国”实际上就是个“面具”,隐藏在背后的是极权、专制、邪恶。最终的目的就是实现恐怖主义奴隶制。
- 作者 真理我赞同前面一句话,道不同不相谋。
之所以造成最后这种两败俱伤的结果,其实是可以各打50板的。我绝对热爱中国,但我认为一个成熟的国民应该有充分的知情权和言论权,但网络审查显然过火了。不是说不能审查不要审查,而是应该有个度,目前的状况就有点过了,随便打几个字就出现敏感词汇,我很不愿看到这种情况。
google的这种抗争,我想对于一个民族走向成熟,是有积极意义的。谁都不喜欢自己打出一段话到处是***,但绝大多数网站都没办法或不愿发出反对的声音。google反对了,且用自己的行动进行了抗争,不管他们出发点如何,我想这种声音很重要,这是积极的,我们政府也有必要反思这种审查,对如何把握好度要认真研究。
但google作为一家企业,退出大陆市场至少是商业上的一次失败。大陆这么多外国网站,为什么别人能够委曲求全而他们却不能呢?他们从哪里来了这么大的底气?什么捍卫言论自由之类的话,我觉得都是些骗小孩的话,他怀有特别的目的是毫无疑问的。一家企业,跑到别人地盘做生意,不管怎么说得入乡随俗,所谓强龙不压地头蛇,google凭什么那么傲慢?凭什么不接受当地政府的监管?换句话说,我们中国的百度如果在美国,可以不遵守美国的法律吗?可以不重视美国的政府意志吗?
很显然,google怀有自己的偏见与傲慢,断送了自己在这个市场的商业前景。从这点说,他们是不明智的。把商业跟政治挂钩,这是商家的禁忌。大陆并没有只针对google一家,而是针对所有国内外的网站,这也代表着一种国家意志。这是不容一个企业随意挑战的,中国不可能,美国也不会允许。
总之,google的退出,是两败俱伤的。政府伤的是面子,google伤的是前程。对于中国网民来说,却是真正受益者。因为google的态度,多少会让监管部门反思,对网络自由的开放与限制会更加成熟。在使用搜索引擎方面,说实话,我周围的好多朋友已经好久不用google了,因为google虽然功能强大,却不符合我们的习惯。百度等完全能够满足日常的应用。所以这家公司退不退,对我们日常生活毫无影响,不过是多了一个噱头。
- 作者 hhk看完评论,和文章一样有趣,想做几个解释:
- 作者 迷糊的人一、为什么路透社也会审查,首先,别忘了网址上带的CN;其次,每个博主都有权力处理自己的博客,但是不想政府来审查。
二、审查要求如何如何,别忘了中国是大人》》国法,领导说了算,政府公信力,各人自己知道。
三、米国如何如何,不要说其他政府,先看看自己。
四、谈论审查保护下一代的,如果你能一直给他童话,那你就给;如果不能,告诉他如何自保。
中国要过滤,美国也要过滤,只不过两者的需求不能重合而已。也许美国的月亮比中国圆,但那永远都不会是中国人的月亮。如果有兴趣的话仔细去研究一下毛泽东的对手蒋介石是如何看待美国的!!!!
- 作者 HAHA007那些说要自由的人,你告诉我,什么是自由?具体点。
- 作者 什么是自由难道允许你骂政府就是自由了?
炒一个自由的烂饭,亵渎自由二字。
Google的离开,对很多网民都是一个bad news,因为google带给世界的精彩是很多人都心知肚明的。
- 作者 Lawrence互联网需要一个言论自由的世界,也应该是一个言论自由的地方。中国人民的压力越来越大,无论是经济上还是精神上。通货膨胀的不断、房价的上涨,而工资的不变。“只需官兵放火,不许百姓点灯”的制度,如果说我们的ZF是一个讲究公平公正的,和善的ZF,那何来那么多的贪污腐败?何来那么多的龌龊的内幕?
你是那个单位的?
- 作者 单位目前中国言论自由度还是挺大的,这是改革开放的成果,国民应珍惜。当然,在网络时代,政府管与放的把握如何顺应民意、有利社会稳定进步,需要不断探索和完善。
- 作者 尚友海英
- 作者 李斌中国大陆目前的言论自由度确实比毛时代大多了。但是还是跟不上时代发展的要求。赞成“在网络时代,政府(应该把)管与放的把握(放在)如何顺应民意、有利社会稳定进步,需要不断探索和完善(方面最好)。”的看法。
感恩谷歌,一路走好
谷歌坚决地要走,还希望走得轰轰烈烈——让天也昏,地也暗。
但我还是要说一句话:感恩谷歌,一路走好!
感恩谷歌,是因为谷歌的搜索引擎是高科技,是同行业的指路明灯。
感恩谷歌,是因为谷歌来中国,让中国网民也爽了一把!
感恩谷歌,是因为谷歌的存在让百度,360等同行时时刻刻记住天高地厚,记住竞争。中国的过去,国家计划、垄断,民不聊生。邓小平轻松拿个‘竞争’来,于是中国强大了些,发展了些。
还有太多理由让我,让我们感恩谷歌。
中国人送老人,送不老老人,最平淡也最善意的话是“一路走好”。因为我们都希望他有来生,而且来生更好!
既然谷歌让我感恩,我也就要说谷歌一路走好!来生回到中国,遵纪守法,在尊重中国人民意志的基础上,促进中国民生、民权的发展,社会的和谐、进步。
谷歌,一路走好!
- 作者 卓菁医师老年保健我看谷歌就象一个想当妓女的寡妇,因为这里没有红灯区,就离开了。
- 作者 hhh″妙
- 作者 ghjghjj法国式
- 作者 ghjghjjdj你好。请问,“自由”在你心里的意义就是随意烧杀抢掠吗?“民主”对于你的意义就是可以去竞选国家领导人吗?你口口声声说要“安定”,你所谓的“安定”社会,是指当今中国这个生不起、养不起、住不起、治不起、死不起的社会吗?
- 作者 chinese信息流通的能量不会发挥的这么快,作者考虑掉了一点,就是如果实施网络实名制,微博这些转发的内容就会很容易控制……
- 作者 北欧海盗中國,人民只有不斷重走前輩們的革命道路.才可以得到自由的生活.短暫的愉悅新生…….
- 作者 凡人现在大家知道为什么张学良先生至死也不会中国了吧,太黑暗,太邪恶,太恐怖,完全是人剥削人的社会。
- 作者 打倒邪恶的审查者政府都不能批评那有什么自由?有的话,也就是舔屁沟的自由!当然,5毛还是很喜欢的。
- 作者 5毛两天没看博客,自己的文字能够引来如此多的评论,很高兴,本来写这样的文字就是为了去交流去分享,本无所谓对错之分,所谓知政失者在草野,我以及许多的人都同意这句话,我并不会希望去代表谁为谁说话,只是把自己的认识表达出来能够在一个相对开放的平台上去分享去获得反馈来完善自己的认识罢了,可惜的是这样的文字也不可能在任何一个国内的平台上发表。
评论中许多的言语是表达对于民主不适合中国的看法,问题是我全文中没有一处提到民主和国内政改的关系,这让我觉得是有人直接把我的文字与推崇民主化和政改关联,一介草民被套这样的帽子情何以堪?
许多人都提到了民主不一定适合中国,其实我骨子里也是这样看的,一个农民社会的根基如何去适应一个公民社会?这需要几代人甚至十几代人的不懈努力才可能取得一些改变(我没有用进步一词)。用文字去批评抨击甚至是咒骂政府的又有多少人是真的想去颠覆它的呢?许多人和我一样不过是希望自己的政府和国家更好,只是限于各自的认知与专业以及阅历,能够提供的表达方式不尽相同,却无奈地在国内和墙外被扣上诸如精英、愤青、五毛之帽子,却很少有人真正去关心我写了什么,对于文章是如何看待的。
我这文字当时发给路透的时候还注明了“一个相对理性冷静的声音”,因为我相信相比较各大论坛的喧嚣,自己的想法还是较为客观的(限于自己的认识水平),不至于振臂高呼或者一股脑子地说政府的不是。通篇文字就是说,政府是一个理性的行为个体,处于一个相对敏感的时期,那么原本可能尺度会大一些的决定在这个时候就被抛弃了,代之以相对强硬的作风。
Google是一个符号更是一家企业,所以我在一开始的时候就说它的行为是一种自杀式的公关——它以一个自杀式的作秀来唤起更多的人的他们服务的关注,附带上对于GFW的关注。这个从宣布将服务器移至香港之后的国内搜索流量就可以看出来了。
楼上还有一些根本不怎么看文章的直接发问:
——如果作者的孩子看到一些色情的内容之类的做何感想——我还是学生,我不知道会不会是丁克,但是一个健全的社会环境下的商业公司是会相应地对于这些有着标准的不合适内容做出反应的,这个事情有人比你更操心
——关于谷歌与意识形态渗透+颜色革命之类的问题:一个紧握的拳头是一个示弱的信号,不是吗?对于国内(请注意是国内)媒体的严厉管制甚至到了负面新闻在关键时期什么都不能发,这个社会正常吗?媒体不是给你粉饰太平的,楼上的诸位,媒体是一个社会的守望者,他负责的是把前方全部的情况告诉船长,这样大船才能够在风浪中趋利避险地安然抵达目的。一个被失声的媒体环境对于你、我、他都是杯具!我不回避其他国家的媒体管制,但是连山西疫苗这样的事情都得用统一的稿件刊发而不能允许其他相对独立的声音,这个正常?关乎到儿童生命的事情却一言蔽之,一刀切地定论?
——关于敏感词。我不否认有些东西确实不利于社会稳定,起码得缓剂而非重药,但是你应该合乎情理地给媒体一个列表,楼上诸位说政府监管合适的人见过防火墙的敏感词列表吗?现在连胡萝卜都要屏蔽了……
——@谷歌去死吧 我其实不想说你是五毛的……你直接把谷歌退出与美国国家利益挂钩,我很佩服你,真的。请把你自己当作一个个体而不是代表这个国家来说话,也许很多人和我一样,都会觉得,你还不够资格。
——至于说对google没有什么感情或者不太常用的 很正常,用户习惯问题,没有什么好多说的,市场环境下谁能够提供最适合的产品自然更有机会赢得市场和利润,只是我用google多一些,所以我对于它的离开比较敏感罢了,呵呵。
——@一楼 在说路透没有评论自由之前不要忘了查看“路透中文博客管理规则”,还是那句话,没有绝对的自由与民主,而既然我们的国家已经在路上了,我们谁都不希望它回到朝鲜,不是么?
——@编辑 感谢你把我的文字贴到博客中,也希望我的评论能够通过你的审查,谢谢!
一个长期关注路透的学生 Bana
——@编辑 感谢你帮我发出了这篇文字 也希望我的评论能够通过
- 作者 Bana可笑!太可笑!请问地球的人:美国的总统能让华人,阿拉伯人当吗?问题解决了。双重标准!!要求一个刚从封建半封建的社会,一下达到大同社会。100年?!可能吗,盖房子也来不及啊!!难道:李洪志代表是民主?他就是骗子!和汪精卫是一丘之貉。帝国主义的工具,民族的败类,如果捍卫信仰,请回到中国!!不错了,我们看到的是人民生活的持续改善,前10年和后10年的巨大改变。一个有经验的人对一个没有经验的人指责而不是帮助,说明什么!?欺负人,站在说话不腰痛。美国的政客个个比猴精,为什么这么多人要拿美国的绿卡,因为美国TMD可以随便欺负人,太平洋都是他们家的。面对一个手拿大刀,站在我们门口,大喊大叫的猴子。我们只有一句话:走自己的道路,让猴子说去吧!
- 作者 许多看到楼主说到“五毛党活跃”时,我就明白博主只是一只鸵鸟。顺便问一句,为何“崇尚自由、人权”美英等国,恰恰是现在地球上杀人最多的国家?“自由的媒体监督和高素质的美英社会”为何不能阻止那些屠杀。和傻大木至今未能定案的“屠杀两万库尔德人”相比,面对死在美英联军手上的近二十万伊拉克平民,博主眼中的楷模情何以堪?!
- 作者 一树我就想知道被政府要求屏蔽的内容违反了哪个法律的哪一条哪一款。不说明这个五毛怎么吼叫都是空洞无力的。
- 作者 爱谷歌国外众口一致地维护谷歌,看似舆论力量强大,但也说明了洋奴的不完全自信
- 作者 crab钱学森临死前问温家宝,为什么中国一个创新型人才都没有,还特别强调了一下,为什么一个都没有?
假如钱学森还活着,这回可能还要问:“为什么全世界的技术创新公司和创新型人才都逃离中国了?”
其实也难怪,在一个恐怖主义奴隶制国家里,怎么可能允许你创新。
- 作者 钱学森走就走吧,走了更好
- 作者 许三多谁也别批评谁,都不是好鸟。一个商业机构不想着怎么多赚钱,竟然敢于和一国政府叫板,毫无疑问,大洋彼岸肯定有一个更加强大的力量在逼着他如此。GOOGLE的做法不过是两权相害取其轻罢了。撤到香港,对天朝方面,不把事做绝,给双方都有一个台阶下,保住各自的面子和利益。对万恶的美帝,也好有个交待,一举三得。
- 作者 都不是好鸟怎么中国现在还有这么多的媚外者。其实很简单的事情非要搞的那么复杂。谷歌走了为什么还要找个借口,为什么这个借口看起来还很愚蠢。你进我的市场做生意就的遵守我的规矩,如果你不遵守那么请你滚,就这么简单。希望那些西方月亮比中国圆的人可以去西方。我很欢迎你滚。还会唱歌欢送
- 作者 soondeath为什么路透网也要审核我的帖呢?
- 作者 sdfsdf明明不过一家商业公司,退出就退出,何必?
我们没有邀请你来,
- 作者 为二这也不是100年前的洋租借
你要走就走吧,不送,
中国的狗也就不要去你酒店了
失去了一位讲真话的朋友
- 作者 alkf谷歌走的问题以后不评论了,各有道理,但我还是偏向google多些。
- 作者 dafadf美国人到穆斯林朋友家里去做客,看女主人漂亮就开黄色玩笑,女主人很生气,但出于礼貌没有发作,这时客人不干了,对男主人说:你们家也太保守了!这可不是待客之道啊!男主人说:不行啊!我们的信仰不容许那种行为;客人一听更生气了:我和我老婆每周要出去换妻一两次,但我和你老婆说个黄色笑话她就不高兴了,你们这么对待客人可是不够意思啊!男主人无语,客人一看,主人家丝毫没有顺从他的意思,站起身来:算了,你们既然对待客人这么毫无诚意,那我只好撤了!不过,我会在你家窗外多等一会儿,你们想通了还可以再请我进来。
- 作者 zhao居法华人评说中西制度优越
新中国六十年历史,虽然常常分为两个三十年,但双方在终极目标上有一个共性,就是探寻中国的现代化之路。前一个三十年希望通过强调意识形态和主观能动性,打破资本主义法权,以一种反现代化的方式追求新的现代化之路。后一个三十年则以1978年改革开放为标志,一路走过不平凡的历程,创造出时称“中国模式”的全新现代化之路。
中国的模式从被质疑到被全球广泛承认,得益于两点。一是它本身的巨大成功。中国在短短的三十年间超苏(俄)、意、英、法、德和日本等称雄近、当代的强国,高居全球第二,成为影响世界的巨大存在,而且在这个过程中,四亿贫困人口脱贫,整个社会都享受到了经济增长的成果。这无可辨别的事实,自然令人心悦诚服。目前全球的主流经济学家认为最少十年、最多二十年,中国将成为全球第一大经济体。美国《外交政策》双月刊2010年第一期刊登了芝加哥大学教授、诺贝尔经济学奖得主罗伯特.福格尔的文章,预测2040年中国经济规模将达123万亿美元,是2000年全球经济产出的将近三倍。中国的人均收入估计将达8.5万美元,比欧盟高出一倍多,远远高于日本和印度的水平───中国从2000年的穷国变为2040年的超级富国。 不过从中国自己的历史来看,这三十年真正的伟大变革是社会结构的变化,中国从过去仅仅是上层的变迁转为整个社会的演变:中国不再是一个几千年以来的农业社会,而是一个开放的、纵向和横向流动的工业社会、商业社会,并几乎同时和世界进入信息社会。
二是以美国为发源地、席卷全球的经济危机,动摇了全球对资本主义体系的信心。BBC在27国2.9万人所做的调查表明,仅有11%的人认为资本主义在正常运行,而有23%的受访者认为资本主义存在致命弱点,世界需要新的经济制度。另有51%的受访者认为自由市场经济的资本主义系统需要规范和改革。而最悲观的是法国人,有43%表示对资本主义经济制度完全失去信心,认为需要彻底抛弃。这个时候,中国的成功自然就吸引了全球的目光。更何况,同样是面临经济危机的冲击,中国却在危机中出人意料的再夺三项桂冠:汽车销售量超越汽车王国美国跃居全球第一、出口贸易额取代德国成为全球第一、经济总量力压日本成为世界第二。中国这种顺势也飞扬,逆势也飞扬的非凡表现,着实匪夷所思,堪称奇迹中的奇迹。
中国模式的优异表现必然引发全球对其成功原因的研究,目前也算是百家争鸣,呈一时之盛。从国民性的角度认为,中国勤劳、节俭,储蓄率高,从而为投资积累和提供了巨大资本。从全球化的角度又认为,中国具有庞大的廉价劳动力,是人口红利效应,因此出口导向的发展战略得以成功实施,并成为全球化最大的赢家。从国际关系的角度认为,中美在七十年代的关系改善,导致中国打开国门,吸引了大量的国外投资和抓住西方产业转移的机会,成为拉动中国经济成长的重要力量。从比较经济的角度讲,认为中国放弃计划经济实行市场经济,是中国成功的关键。有的研究者更细致于具体的经济、社会措施,如认为国有土地有偿出让是中国奇迹的根源,计划生育政策的成功,等等不一而足。
应该说,这些研究都一定程度的说明了中国成功的原因,但都有一个共同的缺陷:回避了政治制度因素—-如果不是决定性也是—-最重要的作用。
中国的政治制度如果放到全球、两岸政治比较的视野下,就会发现中国真正与众不同的特色是有效的一党制,这才是中国经济成功的真正原因。
中国的一党制优势之一在于可以制订国家长远的发展规划和保持政策的稳定性,而不受立场不同、意识形态相异政党更替的影响。在欧洲,当英国、法国的左派和右派政党上台之后,国家发展政策立即改变,要么实行大规模的国有化,要么实行大规模的私有化。在美国,偏左的民主党执政,一般就采取对福人增税、对财团开刀、对穷人补助的政策,像克林顿时代和奥巴马政府力推的“医疗保险改革”就是典型的一例。偏右的共和党执政,则采取对福人减税、扶持财团的立场。每一次的摇摆都会对国民经济产生不同程度的损害。台湾在两蒋时代,还制订类似于大陆的“六年发展规划”,但民主化之后,就统统不见了。毕竟政党执政只有四年或八年,都是在炒短线,谁还管的了四年或八年以后的事情?再有印度,在过去的几十年里,对农民的补贴上升了,但对农业的投资却下降了,农民可能在短期内受益,但长期而言却失去了生产能力,生活水平得不到提高。但是,由于短期分配却可以讨好民众,对政党的选票有利。这也是为什么,尽管印度土地是私有制,可耕地面积全球第一,人均土地面积也是中国的两倍,却解决不了全国的温饱问题,而中国的粮食产量却是印度的两倍。
不仅对内政策处于不确定中,就是外交也同样。小布什时代就极力搞单边主义,到了奥巴马时代就积极主张多边主义。希拉克和施罗德时代,中法、中德关系极佳,但到了萨科奇和默克尔时代则急速逆转。台湾的民进党上台就挑衅大陆,国民党上台就推动两岸交流。这种由于政党和领导人的变化而导致经常性的南辕北辙式的一百八十度调整,其严重后果可以想象。
中国的一党制优势之二在于高效率,对出现的挑战和机遇能够做出及时有效的反应,特别是在应对突发灾难事件时。中国为迎接奥运会建造的三号航站楼,三年完成,这在西方连审批程序需要的时间都不够。2008年百年一遇的汶川地震,中国高速有效的动员能力,震撼全球。此番海地地震,第一个到达灾区的竟然是万里之遥的中国,比海地的邻国美国提前了两个小时!法国、美国等国就是应对本身发生的突发事件时,都相当混乱和低效。2003年法国发生酷暑、2005年美国遇到卡特琳娜飓风袭击,就是如此。在灾害极其严重的时刻,法国总统希拉克继续度假,直至假期结束。而这次酷暑造成全法上万人死亡!小布什总统则是三天之后才终止度假,去指挥救灾。而灾区早已成为人间地狱,以至前往救援的士兵第一件事是平暴而不是救灾,以至他们叹息宁愿选择前往伊拉克!去年,一场台风同时袭击两岸,大陆可以迅速疏散一百万人,台湾却应对无力,造成六百多人死亡和失踪的惨剧。
低效率一向认为是民主制度的通病。因为任何一项决策都要经过不同利益集团的博弈,并伴随冗长的程序。其优点理论上曾被认为可以避免巨大的失误。然而,从现实层面来看,却是不仅有低效率带来的弊端,其最终决策由于不同利益集团的相互妥协,其负面作用往往成为主导。正如宣布不参加2010年11月选举而震撼美国政坛的民主党参议员埃文-贝赫在《纽约时报》发表的题为《为何离开参议院》的长篇文章中所说的:“解决财政赤字和贸易逆差、挽救经济、能源政策、医疗保险改革等关乎国家未来的紧急课题堆积如山,但国会却处于(什么工作都不能做的)瘫痪状态。”而国会不能工作的最大原因则是“顽固的党派主义和不知妥协的僵硬思想”。他还指出在担任参议员的12年里,美国国会成员抛开党派之争,在美国这个大框架内团结一心的经历只是在2001年9.11恐怖袭击事件发生后出现过一次。这就是为什么美国的三权分立制度无法阻止入侵伊拉克,也没有办法防范全球经济危机的爆发,也无法阻止最高法院取消已经实行了一百多年的对财团政治捐款的顶额限制。然而危机爆发后,即使进行修正,也无法消除其后果,更无法回到危机前的状态。目前来看,更深层的危机是这种制度也阻碍新科技的产生和应用。比如在当前能源危机的时代,美国加州一家制造太阳能公交车的公司,在美国屡屡碰壁。因为这涉及传统汽车行业以及能源公司的利益,还有工会的利益,它们各个都有强大的游说集团。后来这家公司决定到中国来试试运气,却被广州市政府所接受,并迅速更换。显然,一个不被财团绑架和影响的政府可以做出更中立和理性的决定。
中国的一党制优势之三在于在社会转型期这一特殊时期内可以有效遏制腐败的泛滥。中国目前存在的腐败民众最为不满,何以仍然可以得出一党制能够有效遏制腐败的结论?首先,中国处于经济起飞期和社会转型期,纵观人类历史,这一阶段是腐败的普遍高发期。美国,英国,法国,日本这些发达国家都走过同样的道路。其次,中国和同处于经济起飞期的印度、俄罗斯相比,中国的腐败程度远远逊于这些同一进程的国家(根据总部在德的透明国际2008年数据,中国腐败程度列72位,印度85位,俄罗斯147位)。特别是上世纪九十年代,俄罗斯的腐败曾达到极度疯狂和完全失控的程度。而正是俄罗斯的教训,才使得全球正视中国反腐的经验。第三,任何形式的权钱交易在中国都是非法的,但西方国家却在一定条件下是合法的。尽管合法,却无法改变其钱权交易的本质。就如同色情业在西方大多是合法的,但仍然无法改变其钱色交易的本质。但合法化的效果是腐败减少了,因为这些行为已经不属于腐败。这就如同,色情业和赌博业在中国是非法的,中国自然要算入犯罪率中,这自然要高于色情业和赌博业是合法的国家。最后也是最关键的一点是,西方的腐败是刚性腐败,中国的腐败是人性腐败。西方的民主,必须要有选举,而选举必须要有钱。政治人物接受了财团的支持,获胜后,必然要给予回报。这就是民主制度下腐败的刚性原理。而在中国,官员的任命受诸多因素影响,工作能力,群众测评、人情关系以及贿赂等等,但这种开支和大规模的选举所需要的费用相比完全不成比例,因此和财团没有直接的关系。他们上任后的腐败主要是和人性的贪婪有关,收入不高和法规监督不完善则是外因。但从客观上并没有必须腐败进行钱权交易的刚性原由。
当然,中国的腐败之所以相对于其它处于同一发展阶段的国家能够得到更有效的遏制,最重要的原因还在于中国在一党体制下,有能力对之进行打击。中国的“双规”制度、实名举报制度、官员公示制度,就是其它国家所没有的。虽然由于经济发展阶段的制约,无法达到西方发达国家现在的水准,但在社会转型期这一特定时空内,已可算是最可接受的效果了。要知道现在名列亚洲廉洁排名第二的香港,上世纪七十年代却是另一番光景。由于腐败过于严重,当时的港英殖民政府不得不成立廉政公署进行打击,结果竟然引发香港警察暴动,将廉政公署占领。其腐败的程度由此可见一斑。
腐败的有效遏制,根据西方的经验有三条:一是经济发展,可以高薪养廉、建立完善的银行监控体系。二是完善法制。三是钱权交易的合法化。我们可以看一下全球,最腐败的哪些国家都是最贫穷的国家,像民主了两百多年的海地,是世界上最腐败的国家之一。与海地为伍的还有伊拉克、阿富汗等美国一手扶持的民主国家。而且在相近的情况下,越民主越腐败。古巴和朝鲜虽然也不是发达国家,但廉洁程度远远超过上述民主国家就是一例。一向不被西方视为民主国家的新加坡,亚洲廉洁度名列第一,全球第五。廉洁度在亚洲名列第二的则是中国香港特区。极为巧和的是,它们均是华人社会。因此,中国在经济发展到中等发展国家水平,在一党制没有腐败刚性的前提下,也同样会达到或接近新加坡也就是是全球领先的廉政水准。
中国的一党制优势之四在于这是一个更负责任的政府。一谈到中国,西方往往套以“绝对权力,绝对腐败”的说词。这实是意识形态的相当然,与当今政治实践不符(众多民主国家存在的严重腐败就是证例)。而且更重要的一点是西方没有认识到“绝对权力也往往意味着绝对责任”。在民主国家,出了问题可以推诿。执政党说是在野党不配合(如台湾的民进党时代),在野党成为执政党之后,又推卸责任是前者造成的。不仅如此,对跨越政党任期的项目,往往会首先被牺牲掉。最近奥巴马总统向国会提交了2011年预算案,其中一款是砍掉了小布什时代的登月计划。而这个登月计划已经耗资91亿美元,合人民币600多亿,这个项目就成了半拉子工程。然而,令人奇怪的是,没有人为这么大的损失而负责。如果中国一个项目决策造成这么大的损失,责任人怎么可能会被放过?
说起来,还是和民主制度脱不了干系。在民主社会,许多官员是选上来的,因而有任期保障。只要不违法,决策失误,或者不作为,都不影响任期做满。而且一旦任期到了,下台了,就是有什么问题,也不会再被追究。小布什发动伊拉克战争有人追究吗?制造了席卷全球的经济危机,有政治人物被追究吗?高达500亿美元(近3500亿人民币)、持续数十年的马多夫诈骗案,有官员被追究吗?而在中国,高官问责制日益完善,官员不称职或者失职,犯错,随时会被追责。这就是为什么,当台风袭击前夜,大陆的官员严阵以待,理由是:避免灾害发生。因为发生了灾害,当地官员是要被追责的。台湾的官员则度假赴宴。理由是:灾害还没有发生。
当然,西方由于任期制的限制,官员往往有短期的过客心态。像台湾,除了台北和台中,各县市都巨额亏损,但各候选人仍然不断福利许诺,根本不管钱从何来,如何清偿账务。自己做的好,也未必连任(克林顿时代尽管如此成功,却无法保证民主党候选人戈尔的胜利),做的不好,如小布什,却仍然可以连任。政党利益往往高于国家利益。关于这一点,在奥巴马上任以来第一次的国情咨文中有着明确的评论:“我知道,两党的分歧是根深蒂固的,……,但是,令国民沮丧的是如今在华盛顿,好像每天都是选举日。我们不能每天只想着让对手成为媒体嘲弄的对象,不能永远抱着分出胜负一决高下的心态。任何一方都不应该因为有权反对就拖延或阻挠所有法案的通过。在华盛顿,人们可能会认为和对方唱反调是游戏规则,无论自己的观点是多么虚伪和恶毒。但是,正是这种做法使得两党都无法对民众有所帮助,更糟的是,这还会使民众对政府更加不信任。”美国都变成天天像选举日,都无法承受两党的恶斗,更遑论其他国家。
最后需要一提的是,西方一方面指责中国是党政一体,另一方面又认为执政党不受制约,但同时又承认中国出台的许多法律都是对行政权力进行约束的。既然是党政一体,对“政”的制约难道就不是对“党”的制约吗?
中国的一党制优势之五在于人才培养和选拔机制以及避免人才的浪费。中国政治人才的培养是一个漫长的过程,尤其是高端政治精英,必须要有足够的基层历炼,可以说能力是最主要的标准。但在民主社会中,影响选举的因素众多,如宗教信仰(奥巴马信伊斯兰教就肯定选不上)、性别(希拉莉的败选)、种族(黑人、白人)、形象(如马英九)、是否会做秀和演讲才能、是否有足够的金钱支持以及政治裙带(前第一夫人希拉莉、布什父子总统),但最重要的能力却被边缘化。像奥巴马,仅仅做过参议员,连一天的市长都没有做过,可以说没有丝毫的行政经验,结果却被选出来管理整个国家。这在中国可能吗?
此外,由于不同政党的存在,整个国家的政治人才被政党切割成几个部分,并随政党共进退。一党获胜,哪怕原来的政务官再有能力,也统统大换血。这一方面造成人才的短缺,另一方面则又造成人才的浪费。毕竟政治精英也是稀缺资源,一个杰出政治人才的产生也是多种因素合成的,而政治精英也有其自然寿命。一个政党连任八年,也就意味着另一个政党的政治精英闲置八年。
选举这种方式产生的领导人,要么无法选出最优秀的人才,要么无人才可选。这就是为什么民主国家往往选不出杰出人才的原因。至少从现实政治实践看,中国的层层选拔制,有意识的人才培养体系,要胜于西方通过选举方式产生领导人的模式。如果放眼两岸,其对比更是鲜明。
中国的一党制优势之六在于它可以真正的代表全民。西方的多党制下,每个政党代表的利益群体是不同的。或者代表大众,或者代表财团。英、法、美三国均如此。台湾则比较独特,国民党代表主张统一的外省人,民进党则代表独立的本省人。但不管代表谁,没有一个政党是全民政党。上台之后,施政只能偏向支持自己的群体。中央政府则借转移支付的手段,对同党执政的地方大力倾斜。
造成多党制无法代表全民的另一个原因则是选举。一个群体的利益要想得到保护和重视,必须有两个条件。一是要有投票权。二是必须有相当的数量。如果达不到这个条件,则无法受到有效保护。以法国为例,国民议会立法要禁止穆斯林妇女在公共场合着传统罩袍。尽管法国有五百万穆斯林,而且主流持反对意见,但由于立法机构无代表,五百万在法国也是少数族裔,根本无法改变被决定的命运。目前在法国还有一百多万没有投票权的外国人,每年都要办理在法国的居留。但从去年起,每人要交纳三十至七十五欧元不等的费用。但却没有征得这个群体的任何意见。但是当法国政府决定仅仅增加门诊费一欧元的时候,就在全法国引起广泛争论和政党博弈。之所以如此不同,就是因为这个群体没有投票权,无法保护自己的利益。
当然选举还造成另一个极端。以印度为例。印度文盲率一直居高不下,政府的扫盲计划成效甚微。原因在于,扫盲是由地方政府承担的。而地方政府对扫盲并不热心,原因之一在于文盲越多,选民越容易控制和影响,地方政客越容易得到选票。
中国三十年来,经济政策总体来看没有特别地倾向任何一个利益群体。改革开放是从农村开始,农村最早受益。随着改革的深入,城市出现下岗群体,国家又开始建立保障体系,到后来更随着经济实力的增长,废除农业税,建立农村医疗新农合,试点农村退休保障。整体上讲,中共保持了中性的角色和客观的作用。这也是海内外研究学者所公认的。中国的这一特点如果和其它施行西方多党制的发展中国家相比,更为明显。许多发展中国家的政治要么被民粹主义挟持,往往造成过量的分配,以至于损害政府长期分配的能力。要么被社会精英所把持,进一步加大社会的不平等。而社会不平等的存在,又反过来刺激民粹主义的盛行。在一个不平等的社会,操纵选票和误导民众更为容易。这已被无数国家的经验和教训所验证。
随着中国一步步的成功,制度性原因也越来越成为西方研究中国的焦点。2009年年底,圣诞节前夜,法国时事周刊《视点》以八十页的规模推出中国特刊,其最突出的特点是没有西方价值观说教,完全从客观的角度展示一个真实的中国。对于中国的成功,则通过对汉学家Cyrille J.D JAVARY先生的采访,做如是说:“中国两千多年来,被单一政党领导。以前中国的领导阶层是文人儒臣,现在是中国共产党。在古代中国的国家科举制度,选拔了当年国家的最优秀人才,并通过一系列严格的遴选、任命制度,为国家选备人才。今日中国,要加入共产党并不容易,候选者要经过被深入调查表现和多年预备期考评。对“共产党”一词的理解也颇有新意:“共”代表“共同的,给所有人的”,“产”字,表示“产能,或者‘生产方式’”,“党”字,代表“政党”。在1921年创立共产党的时候,就将它定义为:“为全民谋求共同生产方式”的政党。今天,我们甚至也可以理解为,“领导中国为全世界生产产品的”政党。
此外,2010年1月29号《纽约时报》文章发表卡特琳•本霍尔德的文章《随着中国崛起,与西方经济冲突也在增多》。其中有这样一段话:“有人认为,中国缺乏‘民主’是一个优势,让它可以做出不得人心但必不可少的变革。香港第一东方投资集团董事长诸立力说:‘民主政体面临更大的挑战,因为它每天都要面临公众的压力,每隔一段时间要爱接受民意调查的检验。中国很幸运,可以作出长期的战略决策,然后将这些决策付诸实施。’”。什么是“不得人心但必不可少的变革?”比如计划生育。另一个人口大国印度,几次推动计划生育都以失败而告终,因为百姓会用选票把这样负责任的政党选下来。
来自德国的哲学家和精神分析师,德国埃森高级人文研究所的高级研究员斯拉沃热•齐泽克,也认为“中国之所以发展得如此地快,不是因为其脱离了威权主义的统治,相反,而是由于这种威权主义统治所带来的。”
不管他们使用什么语言,从什么意识形态出发,都认识到了中国的一党制才是中国成功的真正原因。当然,由于意识形态的差异,民族和文化的不同,有些看法仍然是隔靴搔痒。至少在我看来,中国一党制的成功,还在于做到保持了政治的独立性。
其实不管什么制度形式,从政治本身上来讲就两种。一是政治基本上处于独立状态。二是政治处于非独立状态。无论东西方,政治都是长期居有独立性地位的。西方政治失去独立地位的原因一是资本崛起,一是普选的产生。前者令政治受制于财团,后者受制于选民大众。
虽然随着人类的发展,社会分工越来越细致,专业化程度越来越强。政治这一行业也不例外。但在民主制度中,由于必须有选举,而选举上受财团的影响,下受大众的制约,从而导致政治本身失去了独立性。其后果就是社会的完全福利化(大众的需求)和经济危机化(财团疯狂追求利润必然的后果),然后经济危机和福利制度又相辅相呈,共同扼杀民主政治的生机。
中国传统上政治都是处于独立状态的。为了避免政治自身的不受控制,发展了“民本主义”(民为贵,君为轻)、“天命”理论(西方是三权分立和制衡)。即政治的合法性建立在为民和执政的有效性,一旦违背,其合法性即丧失,被取代就是合理的。同时还发展出一套政治权力的自我制衡。
清朝的覆灭、中华民国和中华人民共和国的建立也没有改变中国政治独立性的状态和传统。1978年中国实行改革开放,资本力量开始崛起,其影响力日增。但仍受政治权力的最终制约。
正是由于中国政治的独立性和中立性,不被某些利益集团所左右,才能充当中立的决策者和裁判者,也才能制订国家的长远发展规划,而不是进行短期的财富分配。如果中国采取西方的制度,2万多亿外汇储备将很快被各政党竞相许诺、挥霍一空。当然中国的的一党制也与其它国家的一党制有所不同。这既有民族传统的“民本思想”的影响,也有历史上,中共本身就是源自工农的政党。
中国的改革开放是前无古人的创造,最终会形成什么模式,现在很难下定论。正如美国科学史家、科学哲学家托马斯.库恩所说的“你是无法用旧模式中的词汇来理解一个新模式的”。中国显然正在开创出一条人类社会发展的新道路
- 作者 zhao信
很多人认为美国是在搞霸权,其实这种观点是极其正确的,美国就是一个霸权国家。但是这个霸权是“人民民主霸权”,原理上和“人民民主专政”是一样的。人民民主专政是多数人民对少数权贵实行专政,而人民民主霸权是多数自由国家对少数极权国家实行霸权。马克思主义认为,无产阶级在夺取政权以后,必须建立无产阶级专政。同样,自由民主国家在占据一定优势以后也必须建立自由民主霸权。事实上,人民民主霸权是一种有西方特色的马克思主义。当然,自由民主和无产阶级一样都是相对的,没有绝对的自由民主,也没有完全无产的无产阶级。作为马克思主义盟国,中国政府将通过购买美国政府国债的形式,全力支持美国的主张。并通过为美国提供廉价物资,来全力帮助美国实行人民民主霸权。
至于Google将企业行为和政治主张结合在一起的做法,也正是马克思主义的体现。马克思主义政治经济学的核心原理就是,经济是政治的基础,政治是经济的上层建筑。经济活动必须围绕着政治目的来开展,而政治也必须要为经济服务。想当年,很多“红色”企业,特别是一些报社等媒体机构,为中国共产党的地下活动提供了掩护和帮助,推动了革命的进程和发展,最终推翻了“三座大山”。虽然在此过程中国民党反动派和土豪劣绅们威胁、恐吓、打击我们的革命企业,使得很多企业被迫关闭,有的甚至付出了更为沉重的代价,但最终为我们换来了今天的幸福生活,所以说这一切还都是值得的。最后,让我们向这些以马克思主义为基础的,推动人民民主专政和人民民主霸权的企业致敬。
- 作者 马克思挺Google的理由很简单:敌人的敌人是朋友。想想把中国现在搞的暗无天日的主要是谁。
- 作者 oieowjofoieowjof 我顶你,你太高了,
- 作者 jason人都是有感情的,对于Google也有某种感情,所以如上的某些激愤能表示理解。
- 作者 Jane.Lo然而,看问题时,还是该拿出理性来吧,政府应该是在做一件理性的事,除非他们不够格!
个人喜欢用Google,就是这两年的事情,某些“不宜”尚未察觉。我想某些“不宜”也是主动Google出来的吧,这样,政府实在的做法就是“堵、禁”,这很难、也很累,还可能无济于事、物极必反。
人都是容易被影响的,一件事情被正反两面各执一词地说就让观者无法分辨真伪,这很难,然而一方严厉禁止另一方发言就能获得支持与和谐吗?
重要的是,网民素质的提升与正确价值观的引导吧。事物皆有两面,当事实皆置于面前,有理者自能得理解支持,这应该是我们还能坚持、还能相信的真理吧?!
非我族类其心必异,谷歌你是美国间谍,请不要再耍花招,思想有多远,就滚多远
- 作者 w我身边很多人都对谷歌的这种伎俩不屑一顾. 其实很多人都根本不用谷歌的. 都用百度.
- 作者 iceface谷歌太虚伪. 一方面口口声声说保护中国员工的利益, 另一方面却又说中国员工全程都没有参予决策, 还说如果有员工这时侯辞职, 就是自动离职不予补偿. 由此可见谷歌的虚伪,
支持政府强硬. 对这种只知道来捞中国油水, 损害中国人利益的公司就应该强硬, 最好赶尽杀绝, 再扶持咱们中国人自己的品牌.
hi 行者。I am sure you would not have wrote your comment if your childe has been injected with fatal vaccine, would you?
- 作者 Chineseafter reading the comments above, i still belive that the main reason of unsatisfaction to this country is because the Party has promised us too much including Democracy,happy/welthy/safe life and the goverment is whom we should trust and who is sincere servant of people,….,etc, but she has done less and worse. so my dear Party please promise us with that you can do only!!! and don’t set our expectation too high any longer or in another word please stop lying!!! then we won’t blame you for your incapability, instead we will accept your incapability and wait until you becom stronger, may be another 5000 years later which is also acceptable to chinese people.
- 作者 Chinese我想回那个“谷歌去死吧”
- 作者 re谷歌去死吧请你看问题不要这么肤浅。
美国政府是美国政府。
谷歌公司是谷歌公司。
它不是国企。
他根本不会听美国政府的话。
它也不像天朝的XX办一样。
呼风唤雨。
请你不要把那些事件联系起来。
请你回忆一下上次谷歌的总统夫人事件。
你看看人家是怎么做的怎么反应的。
你就知道谷歌的做法是正确的。
很多5毛跑这来了啊~
- 作者 哈哈哈支持谷歌!
- 作者 哈哈哈滚,能滚多远滚多远,一些险恶用心的国家和个人利用它来影响中国的发展,前一久没整治网络黄色信息时,就它的有害信息最多,这些信息对还没有社会经验和自制力的青年人来说简直就是毒药,支持政府!
- 作者 wj对于google的退出,我只能说美国佬对我们的国家乃至民族是多么的不了解,虽然我以前也是每天打开电脑要开n多次google,经常也会去光顾KFC& M.C但是我认为,把商业运作的公司牵涉的政治层面,本身就是google的不对,别说你能带给我们更多的自由,在国家和民族利益尊严面前,是国人都不会支持google。退出中国只能说明你们的无能与胆怯,把商业的失败强加到政治层面。。。反正我已经开始用baidu…希望google能认识到自己的错误…最终受伤害的是google自己
- 作者 rx8作为一个国际大企业,谷歌进入中国之前就应该知道中国是个什么样的国家,既然为了利益而来就不要披上所谓自由斗士的外衣。现在用退出来渲染自己的原则,对自己真的有好处吗?如果谷歌选择了对抗,还是佩服谷歌的勇气,但想说的是一开始你就错了,你就不该来。如果你高调宣誓:中国是个没有自由的国家,我谷歌不会进入中国发展,那你谷歌的自由斗士的声誉比现在还有响亮。所以谷歌你一开始就错了!所以你现在是一错再错!
- 作者 GOOD当前就是有一些人特别是那些喝了点洋墨水的人,有一种吃了葡萄还说葡萄酸的心理,你们真可卑,中国是有很多方面与西方发达国家有很大差距让人民有很多不如意的地方,但比起伊拉克阿富汗被西方列强蹂躏践踏动荡的境遇,我宁愿支持中国政府采取必要措施管制言论,至少我可以如现在这般轻松的回复博主的言论
- 作者 zhrmghg如果假设事件的当事人不是google 而是baidu 舆论会怎么样?
- 作者 freedom不管什么洋墨水 外势力的入侵.假如是民族内部的民主觉醒 又会支持哪边?民主和自由的意识以及意愿应当不带有任何“民族”情绪为前提的.
不能因为要民主要自由就成汉奸吧
这里居然还有人公然为独裁政治招魂的
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清朝的覆灭、中华民国和中华人民共和国的建立也没有改变中国政治独立性的状态和传统。1978年中国实行改革开放,资本力量开始崛起,其影响力日增。但仍受政治权力的最终制约。
正是由于中国政治的独立性和中立性,不被某些利益集团所左右,才能充当中立的决策者和裁判者,也才能制订国家的长远发展规划,而不是进行短期的财富分配。
- 作者 毛泽西———————————————————
可惜希特勒没能打赢战争,否则看到这个肯定笑歪了
略读文章评论,发现两点担忧。一是,民主就会乱;二是,民主就会带来衰落。
一,我觉得民主就会乱,这种想法是不对的。
首先民主制度的设计有法治的补充,怎么可能一民主就不要法律了呢?怎么可能一民主就乱呢?请问泰国乱吗?我不认为。泰国死了多少人?最近的红衫军示威,没有看到一个人死亡。中国现在这种稳定局面下,多少人受害呢?在“稳定”的表象下,多少人在暗伤?一眼望去,满目疮痍,三鹿事件的不了了之,维权人士悄悄地被蒸发……多少苦难在暗暗地折磨着稳定表象下的公民,请细想。
另外,网友“行者”的逻辑是“民主—混乱—失业”,这也是也是不对的。既然,民主有法律和道德的支撑不会带来混乱,他的这个逻辑链条自然断掉。请问民主了,你会去杀人放火?我是不会,因为那样会被关进监狱。这不就结了吗?民主情况下,有法治而不是“人治”维护秩序,怎么就一定会乱呢?难道你不觉得“法治”比“人治”更善于维护秩序?
二、关于民主带来的衰落。我认为印度是有希望的,而且前途光明。深圳在全国经济中够先进了吧,据我了解,海关出口的机电产品绝大多数都没有自主知识产权。人家印度则不同,印度每年400亿美元的高科技产品出口,全部拥有自己独立的知识产权。何种制度有利于创新,我想不必争论,既然印度的制度有利于创新,那印度经济必然浩浩荡荡。在民主的基础上,印度必然迎来似锦前程。
关于到底是中国有前途还是印度有前途,可以参看杨小凯先生有关“后发劣势”的论述。关于中国经济改革的阻力到底是什么的问题,请看吴敬琏先生在《中国改革三十年》中的观点。吴先生认为现在中国经济的阻力就是政治体制。试问中国又不愿改变这个体制,那将来是印度发展的好,还是中国发展的好呢?答案显而易见。
三、再说说“民智开不开”的问题。慈禧时代说,中国不适合民主,因为民智未开。蒋介石时代说,中国不适合民主,因为民智未开。我们还要多少代,假“民智未开”之借口来说中国不适合民主?试想,全部受教育的人经过初中、高中六年的政治思想教育,多少人能再被启蒙,他们的思想逻辑已被故意混乱。另外,现实生活中的言论控制,有利于民智开?不利于。我觉得民智开,必须首先去掉开的阻力。如果这样妥协下去,不知道要耗费多少年,一代人、五代人、十代人?
- 作者 qxing不得不说一句:五毛党无所不在。
- 作者 funmiao如果假设事件的当事人不是google 而是baidu 舆论会怎么样?
不管什么洋墨水 外势力的入侵.假如是民族内部的民主觉醒 又会支持哪边?民主和自由的意识以及意愿应当不带有任何“民族”情绪为前提的.
不能因为要民主要自由就成汉奸吧
- 作者 freedom
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是不是汉奸人们自有公评,应该和当年为日本鼓吹王道乐土的汉奸一样!!!
- 作者 hbxf全世界各民族,各语文,都没有奸的,没有英奸,法奸,德奸或美奸的,只有中国人有汉奸,这是为什么?
- 作者 whoandwho很多评论说Google作为一家公司就该好好赚钱少管其他的,当然国人基本上都认为赚钱第一,像在马路上遇到什么不平之事也不会插口更不会插手,不然耽误了赚钱就不符合中国特色了。Google说:惹不起咱还躲不起吗?
- 作者 zz“慈禧时代说,中国不适合民主,因为民智未开。蒋介石时代说,中国不适合民主,因为民智未开。我们还要多少代,假“民智未开”之借口来说中国不适合民主?”包括毛泽东,邓小平以及在世的国家领导人,朱熔基也包括在内,可能都认为因为“民智未开”,所以中国不适合民主。台湾当年搞民主的时候,民智就打开了吗?
- 作者 李斌为人进出的门紧锁着,为狗爬出的洞敞开着
- 作者 chinese多次评论反对谷歌的做法。
一直使用谷歌的产品,退出后对我的影响几乎没有。不喜欢百度,于是试用了其它可替代的产品,觉得还是挺好用,比之前想你的要好,虽然还会有一些不足。
- 作者 kintrospecting走吧,中国不需要科技。Google万岁!
- 作者 Darth.G为人进出的门紧锁着,为狗爬出的洞敞开着
- 作者 chinese
请问作者“chinese”,你是想从敞开的洞爬出?还是想办法从紧锁着的门进出?
- 作者 whoandwho谷歌或许有不对的地方,或许是自持有着高贵的美国血统,不肯向伟大的中华人民共和国低下高昂的头颅,但其不畏权贵不畏利诱的行为却是值得敬仰的;并且,毕竟来自文明国度,没有利用它强大的网络力量来造势反击。比起动不动就歌功颂德的猪流舆论,动不动就用奇迹来掩盖腐败制度造成的人祸的媒体代言人,它也还是正直的吧??!!
- 作者 qndzgGoogle在中国挨欺负,找美国政府撑腰,结果中国政府说这是“商业问题政治化”,坚决反对,坚决打击。现在,中国钢铁企业在澳大利亚挨欺负了,想找中国政府撑腰,这和Google的情况完全一样,中国政府怎么办?是采用双重标准,明目张胆的耍无赖,还是坚持“商业问题不能政治化”的原则,对钢铁价格不闻不问?以后最好长点记性,打击外国企业的手段,迟早是会被人家以其人之道还治其人之身的。
- 作者 真理已阅,深感中国网民智慧太高,眼睛太雪亮,紧急报请巴拉克.欧马马增派百万网军对抗中国网民,进一步加大对中国网民的洗脑力度,力争搞垮中国。
- 作者 CIA内参这是我看到的针对谷歌退出中国一事,最正确、最客观的分析与评议了!虽然很多人对政府的很多作为不满,也包括本人在内,呵呵,但如果站在政府的立场上来看,维护一个国家的稳定、繁荣不是只凭嘴皮子说说就能办到的,很多时候可能会以声东击西或是围魏救赵等等方法来处理一些更深层面的东西,而这些深层面的东西,是普通百姓(网民)所不了解的,这并不是说大众没文化,只不过很多事情,没有亲身接触过,也许就永远不能体会此类事情会带来的隐患及后续问题。当然,普通百姓(网民)也是最质朴的,政府稍微一点点的善举,都能引发大众对其的赞扬,作为政府应该也要站在百姓立场上着想,如果你每月只有1500元工资,但你却因购买一套价格为8000元/平米的房子(不买房子不得过,就先假设有这个状况吧,各位别过于较真哦),你的下半生都将在还贷中度过,这期间你不能生病、不能结婚、不能生孩子、不能与朋友欢聚(朋友聚会要花钱),即使这样,也不能保证自己能否在生命终结之时还清那套房子的贷款时,你会对政府有什么好感??即使政府也在相关的媒体上发表了针对此问题给予的一些解决方案与措施,你处于这种状况下时,还能到处赞扬政府?很显然,正常民众处于这种情况时,都不会说什么好听的话,不骂娘已经算客气的了!!
- 作者 gfp80所以,在这里要称赞此文的作者,实在是一个心思灵巧,思想通透的人!看待事物较为客观理性!如果国家、社会多一些此类人才,那经济、社会也许又是另一番欣欣向荣的景象了!
告诉作者“CIA内参”,我们会看得起你们是因为中国够强大。如果有一天中国被人搞垮了,所有中国人将成为亡国奴,到时我们将看不起你们了,知道吗?
- 作者 明王寻梦
2000 6 2
细水流声草石清
山光远眺写回声
儿时梦幻挥不去
老来寻迹孤自行
- 作者 吴静伟这期五毛培训成效不好 该批评
- 作者 GINX中文语法还行,但是文章逻辑混乱,而这种混乱明显是故意的。
1 “很多人将谷歌退出中国归咎於布林的童年经历”
你应该去看看布林自己发的文章,看看他所做的辩解,再思考一下布林的中情局背景。单凭一个布林的个人经历,就闹出这么大的动静来,背后的原因是什么,怎么你的文中没有分析呢?
2 “绝大多数不太了解情况的网民(大约85%以上的国内网民)”
真精彩的用词,典型的五毛手法。不知道85%的数据是怎么来的,又怎么会是不了解情况的网民,凭你一句话中国的绝大多数网民都不了解情况了?文章的漏洞也太大了,看来你真的只值五毛。
3 谷歌的退出是中国的倒退么?
应该说“中情局的谷歌”退出中国是个进步,因为世界上所有的国家都要和平、稳定、发展,而不需要美国的伪民主煽动、颜色革命和武力颠覆。
4 谷歌会回归么?以及回归的条件?
- 作者 随便路过其实我们的立场不同,提的问题也不同。我想问“谷歌盼望回归么?以及回归的条件?”答案是:当然盼望,而且想法和计划估计谷歌自己已经有了。个人估计谷歌想在中国掀起一场颜色革命,然后再回归吧?至于能不能如其所愿,则要看它有多大的能量,我等就不得而知了。
[...] 转自路透博客 http://blogs.cn.reuters.com/blog/2010/03/24/读者来稿:g-day之後的日子/ 作者: feng.wang [...]
- 作者 qsite.biz 阳光与真理其实 google在其他国家也遇到类似的情况
- 作者 梦幻西游私服只不过理由不同而已
很多时候都要看国情
- 作者 地图查询我不知道,他们在香港搬到自己的服务器。
- 作者 Carmen