路透博客

支持同情 GOOGLE的言论都被屏蔽了

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。

你说的这种事在这里可太普通了，太普遍了，被和谐了。

我一直认为，那些分裂分子，所谓的海外民主人士，还有到处给中国形象抹黑的XX功，都只不过是跳梁小丑。某些害怕中国强大的外国政府，他们最大的帮凶，恰恰是审查和封锁中国新闻和网络的那些人

你这个我真有点不认同
照你的试验方法，在中国的互联网上对于google这个事情应该一边倒的向着TG啊，因为TG把所有的不和谐的言论都封掉了。
可事实是我看到很多支持谷歌并大声斥责TG的文章以及评论啊。
你在骂TG没有实事求是的时候你自己又做到了吗？
没有哪个国家的互联网是真正完全开放的，中国自身的问题多，所以限制多，美国的问题少所以限制也就少点~~~

GOOGLE如果不想被和谐，不想被代表，除了离开没其它出路可选。我们的自由民主可是地球人都知道的。

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。

- 作者 实事求是爷爷
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回应 请问支持希拉里或者谷歌之于中国和支持本拉登或者伊朗之于美国是一回事么？

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。

- 作者 实事求是爷爷
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回应 请问支持希拉里或者谷歌之于中国和支持本拉登或者伊朗之于美国是一回事么？
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你别顾左右而言他，有本事把你支持本.拉登袭击美国人和伊朗发展核武器的“自由”言论发表到美国各主流网站，看看你是什么下场？！

深有同感

中国的互联网是自由的——网管们可以自由地审查，封杀不同观点——地球人都知道
中国的互联网是自由的——外交部发言人的义正词严的新闻后面——的新闻评论，各大网站，统统关闭——网管们可以自由地关闭评论了
中国的互联网是自由的——网管们不但审查评论，而且在投票时，只设置了“同意”键，没有“反对”键——看看，我们的新闻多自由，可以让你自由地“同意”了

不能用一元思维来看待这类复杂的问题.以下立场都是站在CCP的角度.

在实验一里,你所发表评论的网站属于党的机关报,这个当然是要维护党的决定,做好党的团结工作.所以删除评论也是没有什么太大问题的.我对别国政治了解不多,不知楼主是如何看待如下情况?”每当选举时,国民党内部首先分裂,然后再和地方派系分裂,最后搞的输掉各类选举.”

在实验二中,你首先需要明白在一个目前来说没有实力同美国抗衡,而且人们普遍了解美国的先进程度的国度里,美国对于各类事件的看法会严重影响本国人的判断力的.而且,中国实行什么样的互联网审核政策确实是本国内政,美方确实无权干涉.

在实验三中,我作为参与过论坛管理的人员,非常了解如果你总是在违反论坛规定,那我自然会用屏蔽IP的方式来维护正常的秩序.如果你认为这样很不公平,请找美国人算帐,为什么美国一个大学的IP地址就要比全中国的还要多,导致中国不得不采取NAT的方式来进行IP复用?要么就是该质问,怎么全球范围内的IPV6部署这么慢?当然了,中国部署了IPV6的话,一定会绑定个人身份信息的做法的,到时候楼主就可以继续讲说,哇塞,中国完全没有人权啊!!!

外交部发言人马朝旭的“中国互联网是开放的”这一言论！我个人觉得是“对”啊。就好像我们在祖国使用“互联网”就登陆不了Facebook、YouTube这些世界著名网站！为什么呢？
-这属个人意见，有什么説的不对，请多多原谅！

因那那些反对的人都是别有用心之人(包括你),谷歌和美国政府的合唱本身就是一种政治,,,谷歌伤了中国人民的心,就是应该道歉,另外你怎么不去看看环球网,新浪网,网易,这些中国的门户网站,里面有不同观点,别片面的解读中国的民主自由.. - 作者 litansu

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我不得不说，这完全是对我文章的曲解。我哪点解读民主、自由了，民主、自由要由行动来体现，用不着任何人来解读。我只是想搞明白我们的中国政府是不是诚信的政府，我们的社会是不是法制的社会。

政府说了，任何不违反中国现行法律的内容均可自由发言。那为什么我的那些明显不违反任何法律，而且不含有任何支持恐怖分子、分裂势力的，仅仅是表述不同观点的回复或帖子被封杀了。

顺便说一下，个别网站是有不同观点。但这明显是被操纵的。所谓操纵就是指允许不允许完全由少数人来决定，而不是由法律来决定。比如这个http://news.sina.com.cn/pl/2010-01-24/193519536303.shtml，上千条的留言，怎么只显示100条，而且全是漫骂美国的，漫骂Google的。其它的留言为什么不显示？另外，为什么那些侮辱、诽谤中国官员、中国政府的留言，全部被封杀了，但那些侮辱、诽谤他人，或别国政府的留言，只要是支持中国政府的，赞美中国政府的，都没有被封杀。

政府可以发表政府的官方观点，可以宣传立场、主张，但不能任意封杀或妖魔化别人的，包括中国人民、外国人民和外国政府的，不违反中国现行法律的观点。否则就不是依法治国了，变成政治运动了。法律是经过中国人民代表大会审核通过的，是政府和我们个人的唯一行为准则，政府和个人都不能凌驾于法律之上。当然言不对行，说谎，更是违背了中国传统文化观念。

如此实验？一看就知道不是学科学出身的。漏洞百出。
如此以偏概全，明眼人不会上当的！！

噗，不就是言論管制嗎？
更好笑的是，還有很多人以為其他國家跟中國一樣也有管制。

没有五毛党,有点常识的关注政治的中国人都知道,是08年奥运会火炬接力时发生西藏爆乱,以及园明圆文物事件时欧美反华势力发现中国网民的激奋反击,给中国网民安的一个帽子,纯是欧美反华分子的造谣之言.

该来的总是会来的，顺其自然。

媒体之类不过是体现上层意志的，区别在于上层是否会让更多的人拥有话语权和认知权。理想的“审批”应该是没有审批，但明显可能性不大，所以“审批”的程度便成了关键。

很遗憾某“和谐”国家的“和谐”审批是最严格，最不愿把各种评论摆出来让人选择的，它只会让民众看到很少的东西。换句话说，我们能看到的东西只是比别人审批严格一点儿，看到的东西倾向性强一点儿罢了，习惯就好，很多高人可以从“新闻联播”之类的节目里看到真相呢，当然我不行，很多人都不行。

说的很好，分析的很透彻，支持博主。
某些留言太幼稚，断章取义非要挑点毛病出来，想必在生活中也是斤斤计较的人，过得很憋屈吧？

还有，一个Google退出中国市场 然后扬言称受到中国政府的管制，受到黑客攻击，然后就要中国政府出面解释？试问，一个中国公司如果要退出美国，然后随便说两句美国对中国公司的不公平待遇，然后中国政府就站出来批评美国，你说至于吗？这不是商业问题高度政治化？Google不需要道歉？无聊的楼主

非法剥夺公民发表不同观点权利的行为是一种懦夫行为！

美国自由民主与否对于我们没多大关系，美国再烂，也不证明不了中国好。
在国内的网站，很多新闻是根本不给评论的，这就是自由开放的互联网吗？

网易新浪凤凰网也河蟹了

当然 你说的可能是真的 可是为什么这篇文章没被“封杀”？？？？？？

有人说杯子是半空的， 另外的人说杯子是是半满的，还有人说，我的杯子里有水，就像有人说中国互联网是自由的。

至少杯子里还有水呢。

我用百度，但仍然希望谷歌留在中国。慷慨激昂的离去或许更衬托出百度的窝囊、委屈求全。李彦宏轻声哼着：“其实我想走，其实我也不想留！”没办法还一大家子人呢！老舍先生说：“我爱国呀，可谁爱我呀！”

我在CNN上说,我要求美国不要和拉凳玩了,怎么不让发表,难道也是中国政府给限制了!!!我说我们应该反对美国制裁伊朗,反对美国当世界警察,怎么给屏蔽了!!!我要求美国领导解释!!!强烈要求!!!

封杀不同的意见，哪怕一点不同的观点，这是国内互联网一贯的做法。我曾发一则“温总理温文尔雅，魄力不足，更加想念朱总理。国内房价如此之高，政府任重道远。”遭封杀。其他几则，十之五六未登。

作者“社会要公平”写的文章是有道理，只是不知你是否也在美国主要网站里写一篇批判总统最近的金融政策造成股市大跌的文章，看看是否也有“识别码错误”及“等待审查通过”的事情？或是象“国字头”所写的，在“美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。”这才真正的显示公平。

当然 你说的可能是真的 可是为什么这篇文章没被“封杀”？？？？？？

- 作者 锋子

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因为路透社的网站不在中国境内。

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。

你别顾左右而言他，有本事把你支持本.拉登袭击美国人和伊朗发展核武器的“自由”言论发表到美国各主流网站，看看你是什么下场？！

- 作者 实事求是爷爷

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这是典型的偷换概念。楼主反对的是政府随意删除我们发布的合法帖子，谁说不允许删除非法帖子了。希拉里在讲话里都同意删除儿童色情和恐怖主义的帖子。再说了，美国删帖，中国就得删帖呀，那美国还卖枪呢，中国怎么不卖？

只要中国政府宣布美国是恐怖主义国家，宣布Google是恐怖组织，宣布希拉里是恐怖分子，那我们立即就停止对他们的支持，而且还帮助中国政府反对他们。有本事，宣布呀。

作者愚蠢，你跑到政府主要网站宣扬你的与政府不一样的观点，那不是破坏了政府表达的意思吗，要知道这些是政府的喉舌，怎么能出现唱反调的呢？你跑到白宫网站、美国政府网站去发言宣称美国对拉登政策是错误看看，会不会允许出现。所以你搞错了，要发表这些，必须到非政府喉舌的网站，纯粹一笨蛋，事情都不懂

- 作者 rtrt

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谁说只有政府喉舌网站了，我在网易、搜狐、百度等发布的内容都给删了。而且跟楼主所说一样，内容没有任何违法的地方，甚至有的只是质疑，根本没唱反调。

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作者“社会要公平”写的文章是有道理，只是不知你是否也在美国主要网站里写一篇批判总统最近的金融政策造成股市大跌的文章，看看是否也有“识别码错误”及“等待审查通过”的事情？或是象“国字头”所写的，在“美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。”这才真正的显示公平。

- 作者 何谓公平

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这个“何谓公平”纯粹是胡说八道呀。要是美国没有“批判总统最近的金融政策造成股市大跌的文章”，那你是怎么知道的？你是金融专家么？你自己分析出来股市大跌的原因源自总统的政策？另外，拉登是恐怖分子，伊朗搞核武器，支持他们是违法的。美国是恐怖分子么？中国政府什么时候认定美国是恐怖分子了？而且我就曾在美国主流网站发表过批评美国政府的文章，怎么没被删呢？

我不知作者是如何做实验的，根本是名不副实，不是实事求是而是实事求否的态度来做实验。文中的三个实验全是中国网，为何不在美国的网站中做实验，写些批评美国的言论，看看怎样？这才是公正的态度。比如国字头所写的，请你在“美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。”
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我觉得这条留言说得很对，对于谷歌，我用得不多，现在庆辛的是，谷歌只占30％多的市场，要是让它占了70％的市场，它还不把中国搅翻天。没有谷歌，我照样过我的每一天，要走你就早点走吧，别言而无信

批评意见有什么不好？不爱国？这棍子、帽子，爱国？

咱们 又能做些啥呢,哎…………可悲的中国

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。

回复：- 作者 北京人

伊朗搞核武器，支持他们是违法的，那美国搞核武器，支持他们就合法吗？你这是只许州官放火，不许百姓点灯的论调，是民主吗？难道真是人民的主人才叫民主吗？
也有人在中国网站发表批评中国的文章，也没被删呀？在这里就有好多支持谷歌的文章也没被删呀？

我是在中国内地上网浏览“网络开放与否，用事实说话”这篇博文，然后也看见了很多不同的评论，请问这是什么样的事实，并且是否能说明网络的开放与否

这是篇非常好的垃圾文章！读了想吐！

我不是来看帖子的，我是来围观5毛的

真是想不到常驻路透的网评员竟然有这么多？

完全是一副胡搅蛮缠的打法，连起码的逻辑常识都不顾，偷换概念、颠倒黑白的手段都用出来了。真是让人作呕！

还是楼上有位网友说得好：美国再烂，也不证明不了中国好。

政府不要做的太过，你总要给支持你的人找点借口。我对二十世纪的中国历史鄙视，台湾的gmd可以给他伤害过的人民道歉。我就不知道，tg就为什么不能。越来越多的年轻人看到了我d所谓爱国的本质和虚伪，人民的智商在增长，zf的道德在堕落。

好歹咱们也是个法制国家，即便不允许出现反调，zf也应该走法律等正常途径去和网站运营方协商信息删除事宜，而不应在暗里用权威进行压制。

youtube是放视频的，为什么不开放呢？
因为在中国没有事实，只是想站着说实话，在中国就是这样难。

不光要搜刮中国的人民，还要把这里搞得乌烟瘴气，60年来，一直如此。

对比一下支持楼主的留言和五毛的留言就会发现：

支持者：始终围绕楼主文章的观点，也就是诚信和法制，回复有理有据的留言。

五毛：没有一条留言与诚信与法制有关。想尽一切办法往政治斗争、阶级斗争方面扯，扯不上了就直接骂街，把文化大革命的那点本事都用上了。但就是不敢谈政府诚信与依法治国，为什么呢？因为根本就是理屈词穷，一谈就败露了。看看各大中国媒体上的文章，无非也是一些高级五毛缩写，极其空洞，没有任何论据，只是扣帽子，打标语，胡乱骂街而已。

俺也是来围观5毛的。哈哈，五毛总是混淆视听，把美国政府等同于恐怖分子。可能他们觉得本拉登不是恐怖分子吧，估计还很佩服他呢。

不要拿孩子说事儿，地球上大部分国家都没像中国这样，社会风气比中国好的多的是。。。

作者“何谓公平”把对中国现在的丑恶的退休金双轨制不懑的广大企业职工和企业退休人员在网上发表的对退休金双轨制不懑的言论比喻成就好象在美国互联网上发表支持恐怖头目“拉登”和支持伊朗的核武器一样，可见“何谓公平”是多么仇视企业职工，看来“何谓公平”是现在这一政策的受益者！丑恶的退休金双轨制不但显示了企业工作人员与机关事业单位工作人员经济上的不平等，也显示了企业工作人员与机关事业单位工作人员社会地位的不平等！为什么同样农民、机关事业单位人员都不缴养老保险费，农民就没有退休金，而不缴养老保险费的机关事业单位工作人员退休后，退休金则是同等资历的企业退休人员的4—5倍，甚至更多。他们增加一次退休金，抵得上同等资历的企业退休人员的10多倍，甚至超过了大多数企业退休人员的整月退休金，而且是静悄悄的“闷声”增加，而企业退休人员增加那一点退休金，如此重复地大张旗鼓的宣传！中央领导是何用心！难道这就是实践科学发展观！

实验，还是同意你的观点，政府在例如：躲猫猫，70码，等类似问题上应该提高处理的效率。
至于你关于在谷歌事件上的观点我是完全不赞同。谷歌事件已经不是一个企业的问题了，已经被政治化了。连比尔盖茨都说作为一个企业应该遵守当地的法律。谷歌在中国难道没有干过违法的事吗？
美国国务卿和总统有必要跳出来为谷歌站台吗？只不过是因为政治上的需要而已。

不是要合法经营吗
很多域名和主机连通知一声都没有，就被直接关掉了。购买时候签的合同就是一纸空文。
那些指责别人别有用心的人，其实已经沦为少数了，他们才是真的别有用心呢

既然网络是开放的
为什么不敢把 门户网站上的 支持 与 反对 按钮放出来，看看大家真正的意思

文章作者是何人,我不知道,但我知道我在网上经常骂共产党的有些行为的话却可以出现在网上,可见作者并不对.说实话,中共现在有些事做的是对不起老百姓,但在网络自由方面,可能西方选错了提,这次可能有的你们好受,会被痛打.要是选择骂中国房价太高,将来易导致经济危机,那可能会有更好的效果,老百姓也支持,也显的西方有素质

我回复美国人的发言被屏蔽了几十次，这就是美国人的“自由”：只有你们才有权利说话？！

我屏蔽您的回复，原因是您的id “实事求是的爷爷”涉嫌辱骂其他读者，我不会允许。无论观点如何，辱骂别人的我一律删除。请换个id，我欢迎您继续理智讨论。

我不敢说，因为不懂电脑，说了真心话怕被封了IP，以后不知如何上网了！！

万万没想到我的一段简短的留言成了一片文章，而且还引来如此激烈的争论。争论是好的，有助于我们国家的建设。但也看到有一些人在这里纯粹是毫无道理的漫骂。比如这位叫wenjunwpage的还扬言打死我，你这是恐吓谁，你的这种做法是对中国法律的蔑视。

我在此重申，我的观点是打造诚信政府，和依法治国，建设法制的包容的公正的互联网。某些人不要借题发挥，说些不着边际的鬼话。

你说的不是事实，我前几天发表支持谷歌的言论，很偏激的，今天打开看还在的！
作者你不是一个诚实的人！
可惜我现在醒悟了，谷歌和他的主子一样，对中国人民不怀好意！

想说一句，请问实事求是先生，如果你有缺点需要别人天天给你提醒吗！？用不用天天给你提示一下！？有，改了就是！没必要让他人说三道四。国家和单个人差不多！

楼主说的很对，网管只会留下支持他们观点的言论，那怕一点不同意都会删除的，还有不少网站干脆就不可以发评论。

群众的眼睛是雪亮的。

天朝特色

我只围观

这些不用证明, 正常人都知道 是骗人的鬼话, 赞同的都是一些 五毛!

没想到还真有人到美国网站上测试去了。我看了留言还在。这下倒好，五毛们弄巧成拙，楼主的论据反而更充分了。

关键你当君子，别人却当小人。你忍了半天不出声，结果呢？美国政府、议员、媒体整天狂轰乱炸，看看开始几天wjs上，每天关于此事文章一个接一个，宗旨无不是攻击中国政府，宣扬google的正义感、无辜感。本人看了，实在恼火。

作者 shaxu 下面的两个观点我基本上赞成。在中国大陆的历史上，尤其是离我们最近的文化大革命中，“动不动就上纲上线，扣帽子”成了司空见惯的事情了。这也说明了我们中国大陆一直都没有过自由和民主。在这种情况下统治者要求他的民众“爱国”，实质上就是要求民众来维护他们的政权，维护他们的利益而已。我们很想爱国，但是一想到我们的“国家”并不爱他的人民，让我们怎麽起“爱国”呢？

两个基本观点：
第一，自由和民主是中国人的内在要求，不是任何人强加的，那些把自由民主和西方阴谋挂钩的才是别有用心
第二，什么是爱国？爱国不是爱政府，爱国是爱构成这个国家的人民，同理，国家强大也不应该是政府的强大，人民的强大才是真正的强大，否则，还是像历史上中国的王朝兴衰一样，其兴也勃焉 其亡也忽焉
最后补充的是，可以摆事实，讲道理，但动不动就上纲上线，扣帽子的，

唉 网络完全可以管制
zf连要不要开放都不敢理直气壮地说,
只能忽悠.

新加坡《联合早报》说，谷歌事件是美国政商再次联手，以维护信息自由流通为名义，以谷歌退出中国市场为要挟，试图在政治效应和商业利益上双双获利。“这是美国政治和资本彼此呼应、相互支持的最新事例”。这篇题为“中美之间的操控与反操控”的文章说，帝国本性的主要特征之一，就是企图操控他国政策，目的是要使自身利益最大化，继而不断扩张本国资本的全球影响力。在当前全球化时代，虽然帝国的暴力倾向在减弱，但操控他国政策的本性没有改变。美国近年来试图操控中国汇率汇率政策就是其中之一。

美国政府的政策之所以受美国人民和美国企业的支持，是因为美国政府保护的是美国人民和美国企业的利益，打击的是其它国家。

中国政府的政策之所以得不到多数人的支持，是因为中国政府保护的只是政府、国有企业和事业单位当中的少数人的利益，打击的是自己国家的老百姓和中小企业。

中国的普通老百姓和中小企业既得不到外国的保护（想移民，人家也不许），还要受中国政府和垄断企业的欺压（一会收税，一会收费，吃拿卡要不说，看个病都得要红包，办事情先得送礼物，动不动还来个跨省追捕，警察杀人，暴力拆迁，水、电、燃气、食品、房屋什么都涨价，受欺负的地方数都数不过来）。想发泄吧，不许游行，不许示威，连上访都要受迫害。没办法只好上网控诉、发泄一下，结果发现网络还都给控制起来了，一群五毛还在这捣乱。处处受气，无处宣泄，结果发现外国网站是唯一可以出气的地方。这就是为什么普通老百姓和中小企业不爱中国爱外国的真实原因。

看到好多人都在争论美国的网络政策。其实，在全社会范围，美国网络空间自由开放，对网络内容的监控主要针对儿童色情，那种因为政府一声令下而无处不在的内容审查、敏感词过滤的惯例，在美国并不属于人们必须遵守的“法律、法规和习俗”。在互联网上，人们可以大胆批评和嘲讽政府和国家领导人。另外，网络上还充斥成人色情内容。另一方面，在个人家庭，家长可能会在自家的电脑使用内容控制软件，防止孩子上网时误入歧途；在民间公司，管理层可能会限制本公司的网络通道；在某个具体的网站，网主可能会坚持自己的编审标准，删除他们认为不恰当的内容。
网络上确实充斥着很多让众人觉得低俗甚至丑恶的言论，但是，除非这些言论跨越界线，比如煽动迫在眉睫的违法行动或者是发出实实在在的暴力威胁，否则，这些恶毒言论仍然受其宪法第一修正案的保护。法律宗旨都是为了保护儿童不受色情毒害。成年人在网上享受充分自由。
对比一下国内的网络政策，结果一目了然。

……我刚刚尝试在CNN上发表了一条辱骂US GOV力挺塔利班的评论……
然后我成功了！
……然后我很失望地看到似乎有位仁兄在我之前很久就已经这么干了= =
【我只是陈述事实，没了】

我想郑重提醒一下本文作者：周老虎是在经历了261天政府才采取行动的

真正的自由是不存在的。

只有相对的自由，显然，这种东西我们很少……

这些五毛党太可恨了，说谎话，你们会得到报应的！

其实害怕不同看法是愚蠢的，如果政府对任何事越透明，越能够取得老百姓的支持！ 这从四川地震，新疆西藏事件可以看出！不知道为什么天朝现在越来越不自信了呢？

五毛无处不在! 要过年了吧,多找你们亲爱的X要点红包哦,网络评论员同志们!居然把支持本拉登和GOOGLE退出当成一类事情,看来政府是把GOOGLE看成是悍匪啊!五毛们继续,看你们表演,也让老外看清中国政府的素质

那个说文章没有被刊登出来可能是技术原因，又可能是网站自律的原因的作者怎么这么多可能。这种论调简直是睁着眼睛说瞎话！我这里举个例子，去年12月份温总理主持的国务院常务会议决定给全国企业退休人员增加10/100的退休金，大讲已经连续5次增加企业退休人员退休金，但不讲机关事业单位退休人员增加了几次，更不讲他们增加一次，抵得上企业退休人员增加10多次，他们增加一次甚至超过了企业退休人员的整月退休金。这条新闻在香港凤凰网、以及新浪网、搜狐网等网站都放在网页的闪署位置，遭到大量网民的讽刺与抨击。而人民网则放在网页的偏僻位置，这是因为他们知道这条新闻会引起网民的愤怒和不懑。而使点击这条新闻的网民减少，当我对这条新闻发表不懑的留言后，先是讲我识别码错误《其实我写的识别码不错》而删除，后来我又写了基本相同的留言，认真填写了识别码，并且检查对照了几遍，点击发表后，对方仍然讲是识别码错误而册除，这以后我写下了他们这种以捏造歪曲事实的手段为借口，删除我的评论留言的行为太卑鄙，填写了识别码后对方显示发表成功，等待审查通过。这以后一直没有显示我的留言。这哪里是技术原因，而人民网是官方网，他们以种种借口删除和不显示我对退休金政策不懑的留言，是执行党和政府的指令！因此那个讲评论不让发表是技术原因，也可能是网站自己的决定《人民网是党的机关报人民日报的网站，它只能执行党和政府的指示。》的作者完全是信口雌黄！

在中国诚信怎么就这么难？而且为什么外国稍有批评，中国政府吓得就往桌下钻，到底怕什么呢？

google. youtube.facebook. wiki.这些网站你们有哪个可以正常上的。五毛们你们自己问下良心，
是真理就不怕别人说，现在的情况是连表达的机会都扼杀。zf还有多少不得人民知道的事情，大家心中有数。

别做愚民了。。清醒点吧。。

强烈抗议路透，毫无理由的随意删改我的内容，这难道就是你们的客观公正的原则?????????????????????????
有种就把我的抗议发出来！！！！！！！！！！！！！！

谁有兴趣测试一下美国的言论自由
下面是 奥巴马的博客
http://obamabarack.blogspot.com/

谁有兴趣测试一下美国的言论自由
下面是 奥巴马的博客
http://obamabarack.blogspot.com/
- 作者 windspeaker
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对不起,五毛同志,经过测试,连接不上,网页无法打开,你不要说什么技术原因,我在广州,中国电信,adsl,伟大的防火墙.
另外请告诉我,为什么在全世界都很火的网站,在国内也打不开?例如facebook,twitter,youtube,他们违反了哪些法律?

同意楼上李斌的观点。言论自由度和民众监督方面我们确实还有很长的路要走。在当前社会转型，各种利益冲击博弈的时期，首先应当把网络言论自由作为推进中国社会主义民主进程的前沿和试验田，作为民众理性发泄不满的渠道，做为政府反思自己行为的镜子。西方政府和媒体可以建立网上话语霸权，有组织的推销西方价值观，我们的政府当然可以引导网络舆论，建立前面网友所说的“网络评论员”队伍（如果确实存在的话）也不是什么见不得人的事，只是不宜以强制性的方式压制言论自由。谷歌这次把并不复杂的事情上升到政治层面，并得到美国政府的呼应和撑腰，做得确实是有点过分。

虽然我不是什么“五毛”，只是一名客居英国的普通留学生和爱国者，但我确实认真的看了楼上的链接，并且在该页面的搜索功能了搜索了您的用户名，都没找到您说的留言。
你的留言时间是 1/26/2010 12:19:04 AM
您给出的论坛链接上相邻的两条留言记录是
jread1 1/26/2010 11:56:15 AM
bushido11 1/26/2010 12:13:25 PM
hassebisse 1/26/2010 12:43:28 PM
结论是什么，大家都知道。我不攻击自由民主的美国互联网政策。

我在英国街头看到的情形是大量的摄像头，每三四百米就有一组朝向各个方向的（他们叫CCTV,我刚看到时还挺惊喜的，莫非中央台影响这么大）这种措施对于震慑犯罪分子很有效，却涉嫌侵犯公民隐私，招致了大量抗议，但政府就是不改。美国政府很聪明，他们有先进的卫星。前两年发生过一起谋杀案，警方直接调用卫星图像作为起诉证据。英国和中国的还不够先进。

那个自称是海外华侨的，难道因为你就算是华侨讲了那几句话，中国广大的企业职工和企业退休人员就会对丑恶和腐败的退休金双轨制满意吗！就不会在网上发表对制定这种政策的领导人的不懑吗！真是笑话！不要首先称自己是海外华侨，讲别人来自何方。似乎你是高人一等，这是一种阿Q精神！

那位自称是海外华侨的人仕，《我们不知道你是真华侨还是假华侨。》难道因为你是华侨讲了几句不作边际的话，中国广大的企业职工，企业退休人员以及广大的农民《他们和机关事业单位人员都不缴养老保险费，可是农民就没有退休金，而不缴养老保险费的机关事业单位人员退休后，退休金则是缴养老保险费的同等资历的企业退休人员的4—5倍。》就对政府制定的丑恶腐败的退休金双轨制满意吗！真是不自量力！这位人仕首先讲自己是华侨，然后讲“实事求是”的作者来自何方，似乎他是高人一等，真是滑稽透顶！

这位“海外华侨”果然是如假包换的华侨，显然你最近根本没在中国呆过。我可以负责任的告诉你，别的城市我不知道，至少在北京，摄像头的数量远超英国。原因是我们北京负责摄像监控计划的警官是英国留学回来的，据他在电视上介绍，北京的监控系统和伦敦的一模一样。只有一点不同，伦敦的摄像头在转向居民楼时会自动停止工作（中央电视台里详细介绍过），而北京的监控系统目前还无此功能。我所住的小区里装满了摄像头，派出所负责监控，可以随时从居民家的窗户看到居民屋内的情况。至少能看到所有二层以下居民家的情况。居委会还有另外一套监控系统，与派出所的同时使用，但比派出所的监控范围小很多。所有马路全部都有双套监控系统，一套用于交通，一套用于治安，直通分局和市局。所有监控系统的部署方案全部直接copy自英国的CCTV系统。识别软件是从美国进口的Cognitec系统，与FBI的完全相同。以上内容两年前就已经在中央电视台里都播过了。所以你说的大帽子是不存在的，否则早就套上了。

“海外华侨”之所以不了解中国的现况，恰恰证明了中国的信息不是开放的。由于信息被人为的过滤了，所以海外的华侨还都蒙在鼓里，以为“祖国多美好”。可实际上根本就不知道“铜墙铁壁”后面的真相。

谢谢茅塞顿开作者的指点，我是好多年未到北京了，所以不知情况。你不象那社会正义的作者，我在谈CCTV，他却谈退休人员与退休金，与我所说是风马牛不相及，还责我是假华侨。可能如我所说的中文底差，领悟不了他的内含。

关于CCTV的问题：09年12月4日，BBC报导，英国总共有420万个CCTV，伦敦的CCTV数量比世界任何其他城市的CCTV数量都多，平均每8人就有一个监控头。根据“茅塞顿开”提供的情况，北京市“所有监控系统的部署方案全部直接copy自英国的CCTV系统。识别软件是从美国进口的Cognitec系统，与FBI的完全相同。”综合上述情况，可以得知，中国的CCTV在数量上和技术上都是落后的。街头监控技术最发达，应用最普遍的是西方自由世界。关于互联网监控，据我所知，我国的系统也是进口的。也许可以得出这样的结论：社会控制技术是各国政府共同追求和采用的，西方在该方面比我们先进，应用也更广泛。关于互联网言论管制，肯定是有必要的，也是各国通行的做法（前面已有人测试了华盛顿邮报这一私营机构的论坛，留言也不是自由的），但由于技术瓶颈和法律不完善，我国现在的做法确有不妥的地方。网络实名制和网络立法也许是解决保护个人自由与保护社会利益之间矛盾的可行途径。网络实名制韩国等国已经实施，我国随着IPv6的应用也可望得到实行。通过这种技术的制度的安排，每个人都可以有自由的言论，每个人都为自己的言论承担责任，应当是我们追求的目标。
但不管怎么说，这个问题是中国自己的问题，谷歌可以抗议，可以发动网民声援，但它却将普通的网络攻击事件升级为政治事件，利用美国政府向中国施压，这样做是绝对不妥的。
至于企业退休金的问题，我自己是尚未工作的学生，关注不多，掌握的数据与事实确实不如“社会正义”，但如果让我举例的话我还是举得出来的，我爸所在企业的员工平均工资和退休金就比县政府工作人员的平均水平高，但这个例子未必有普遍性。今天看新闻，广州的人大会上已经开始辩论这个问题了，也许会有适当的结果。
至于质问“海外华侨”为什么不回国是没有多大意义的，这是他自己的选择自由。我国政府在出国留学及定居问题上的政策是“支持留学，鼓励回国，来去自由”。换言之，“看客”若觉得外国好也可以出去，也有这种选择的自由，只要外国愿意接收，中国政府好像并不禁止普通公民去外国定居。外国不给签证，不让移民，该骂的是外国政府。

那位“海外华侨”作者，你不是在评论中讲，“实事求是”作者凡是政府的政策都反对，这是夸大胡说，“实事求是”只是对人民网封杀不同观点的评论的做法不懑。我也在人民网遭遇到同样甚至更使人气愤的情况，这我已在以上的评论留言中讲了。现在政府的某些政策确实使人强烈不懑，例如退休金政策，这方面的内容我已在上面的评论中比较详细的写了。难道这种政策不应该反对吗，另外你在评论中讲自己是“海外华侨”问“实事求是”是何方人仕，难道你是“海外华侨”就高人一等吗，这简直令人作呕！

其实大家都是爱着这个国家的，基本上也信任政府的，批评政府是希望其改进工作，否则也不会在这里耗费时间了。我相信政府加强互联网管制的做法是出于社会利益的考虑，毕竟在这样一个变革的时代，社会稳定是前提。删帖、断网固然会限制部分人的自由，但这也许是维护社会稳定所要付出的代价。不管怎么说，目前主要还只是删帖、断网，还极少发生因言获罪的情况，哪怕网上的发言非常极端。
人民网、新华网是政府的媒体，分别是党的机关报人民日报和官方通讯社新华社的网上延伸。政府的媒体宣传政府的主张，删除部分观点不一致的帖子也许可以说得上胸襟不够开阔，但还不至于是侵犯言论自由（毕竟除了删帖，并没有做任何其他令你不爽的事）。美国私营的华盛顿邮报还删除支持基地的帖子呢，它就自觉与政府保持一致。在官方网的论坛里叫板政府，就好比在论坛里发帖骂管理员，被删帖了，只能说这个管理员小气，但发帖是你的自由，删帖是他的自由。你骂管理员让他不爽，管理员删帖让你不爽，大家两讫，只要管理员不在现实世界里对你打击报复，不策动其他管理员封杀你，事情就过去了。

这位windspeaker在这里大肆宣传权大于法，推行“人治理论”，破坏“依法治国”的宗旨。如果按照他所说的“绝对的社会稳定是前提，打压异议是合理的手段”这一理论，那鲁迅是故意破坏社会稳定的罪犯，应该封杀其文章。毛泽东领导的革命运动是在损害广大人民的利益，毛泽东思想应该被铲除。文革中邓小平等反对政府政策的少数派被打压是合情合理的。这么说林彪、江青等人组织红卫兵控制舆论，镇压反抗是在为维护国家稳定做贡献，是在推动国家进步？这种荒谬的论点实在叫人可笑，按他的逻辑，我们岂不是要回到无法无天、强权当道的奴隶社会。

而且它还在这里鼓吹所谓的“内政”。按其逻辑，打击法西斯等于是干涉了希特勒的内政。也就是说，无论希特勒如何镇压、残杀百姓，大搞种族大清洗，都轮不到别国插手，甚至别国连谴责的声音都不能发出。可见这种“内政”论调实际上本身就是民族社会主义思想。民族社会主义的德文是“Nationalsozialist”，缩写为“Nazi”，音译为“纳粹”。

“美国私营的华盛顿邮报还删除支持基地的帖子呢，它就自觉与政府保持一致。”这点纯粹是胡说八道。那条支持基地的留言“I support Al-Qaeda”分明还在，目前在第7页上，根本没人删除。自己找不着，别在这里妖言惑众。你们这些嘴上高喊“中国好”，但行为上却一个劲的往外国跑，根本不愿回国的人，是典型的“伪爱国者”。爱国要用行动来证明，要为中国广大百姓争取利益，创造价值。那种只为少数统治阶级服务的人是害国。那种高喊爱国口号，却言行不一的人是叛国。

有些人整天鼓吹实名制。其实实名制是对保护人民利益一点用都没有的垃圾。实名制唯一的用途就是打压异己，残骸忠良。也正是因为这样，所以投票是不记名的，检举揭发也都是匿名的。网络实名制是对中国政府网络反腐、网络问政制度的公然抵抗，是对党中央廉政建设的公开挑衅。

实名制仅仅是贪官、昏官、黑管维护自身利益的工具，对人民利益毫无用处。医疗实名制了，倒号的有增无减。火车票实名制了，黄牛党依然大行其道。身份证实名制了，犯罪活动停止了么？贪官都是实名制的，有谁见过匿名贪污受贿的？而且恐怖分子都是实名制的。本拉登明确告诉你：“我叫本拉登，我的组织叫基地组织，我们就在阿富汗和巴基斯坦一代活动”。结果被消灭了么？还什么IPv6呢，电话号全是一对一，诈骗的是少了，还是多了？再说中国政府根本不可能允许IPv6，IPv6大幅增加地址数量，届时屏蔽IP的做法全都没用了，Great Firewall将彻底失效。

实事求是,你怎么不去美国网站上试试发一些支持拉登的观点、赞同伊朗的意见呢？看看美国网站怎么来对付你。你这是典型的以偏概全，用偏面的样本来欺骗网民。
美国人在冠冕堂皇的幌子下，只做扩展其利益、损害中国利益的事。
- 作者 实事求是爷爷

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这个网站就是个美国网站，现在我发：

支持本拉登
支持伊朗

如果你看到了这条留言就说明美国的互联网是自由的。

其实我发现吵来吵去没多大意义，反而不利于修身养性。“绝对的社会稳定是前提，打压异议是合理的手段”这话我说过吗？既然没说过，就加引号，说是我说的，树立一个不存在的稻草人，然后去攻击，很有快感吗？绝对的稳定是不可能的，也不是值得追求的。我的原话是“删帖、断网固然会限制部分人的自由，但这也许是维护社会稳定所要付出的代价”。这是各个国家普遍措施。看下华盛顿邮报的发帖规范也可以发现，不是想发什么就可以发什么的。
我1月28号的检索结果就是
所给出的论坛链接上相邻的三条留言记录是
jread1 1/26/2010 11:56:15 AM
bushido11 1/26/2010 12:13:25 PM
hassebisse 1/26/2010 12:43:28 PM
中间并没有jdjd1的那条留言
我今天按提示，确实找到了jdjd1 1/26/2010 12:19:04 AM留言。过去了两三天，中间发生了些么故事呢？为什么我发帖后当天没人质疑呢？极有可能就是有人（既然有人随意扣五毛党的帽子，不妨可将他称为网特，美帝走狗）向邮报做了沟通，说明了测试的目的，给补了进去。总之，我的发现只在我在这个论坛上发帖的时候不久有效，之后发生了什么只能属于猜测。
“windspeaker 你的逻辑混乱，目光短浅，看不到这条评论吗？”这句话本身是对我的人身攻击，并且从形式上看似乎违反逻辑和语义规则：“逻辑混乱，目光短浅”与“看不到这条评论”之间构成什么关系？既非充分，也非必要，或者可以说毫无关系。不是我看不到这条评论，而是这条评论在我看它时确实不存在。在找不到所说的这个评论时，只有两种办法：站内搜索，查找相邻留言记录，我都尝试了，仍没找到。谁能说出更好的办法？今天倒是用这两种方法都能轻易找到，我在上段中已推测了原因。
IPv6是否推广是一个技术问题，目前全球只剩10%的IPv4，政府不想推广也得推广，除非不想“代表先进生产力的发展要求”，自绝于信息化浪潮。至于IPv6的推广是“大幅增加地址数量，届时屏蔽IP的做法全都没用了”还是每个人都可以分配到一个IP，为实名制提供技术基础，只能走着瞧。总之，言论自由的明显涵义是每个人都能表达自己的意见，暗含的约定是每个人都为自己的言论承担责任。实名制不过是建立这种对应关系的技术手段，虽然未必是最好的，真正实现了也许会有其他问题。
至于爱国、叛国这样一些容易引发肝火，并且跑题的争论就更没必要的。
反复做测试又有多大意义呢？科学实验的基本条件是可控制性：将外界条件变化影响的干扰排除到最低。通过发帖去测无法保证这种控制性，无法称之为科学实验。并且关于科学实验是否真的能解决理论争端，我在我的第一个跟帖中就做了分析。同一个帖子在华盛顿邮报论坛上先是被删，然后又重新出现，就是很诡异的现象。换言之，大家能在这个论坛上讨论（路透中文是政府想封就可以封的），并且言语中不乏抨击政府的话语，是不是说明我国的互联网很民主呢？可能很多人又会说未必。

其实大家都是爱着这个国家的，基本上也信任政府的，批评政府是希望其改进工作，否则也不会在这里耗费时间了。我相信政府加强互联网管制的做法是出于社会利益的考虑，毕竟在这样一个变革的时代，社会稳定是前提。删帖、断网固然会限制部分人的自由，但这也许是维护社会稳定所要付出的代价。不管怎么说，目前主要还只是删帖、断网，还极少发生因言获罪的情况，哪怕网上的发言非常极端。
人民网、新华网是政府的媒体，分别是党的机关报人民日报和官方通讯社新华社的网上延伸。政府的媒体宣传政府的主张，删除部分观点不一致的帖子也许可以说得上胸襟不够开阔，但还不至于是侵犯言论自由（毕竟除了删帖，并没有做任何其他令你不爽的事）。美国私营的华盛顿邮报还删除支持基地的帖子呢，它就自觉与政府保持一致。在官方网的论坛里叫板政府，就好比在论坛里发帖骂管理员，被删帖了，只能说这个管理员小气，但发帖是你的自由，删帖是他的自由。你骂管理员让他不爽，管理员删帖让你不爽，大家两讫，只要管理员不在现实世界里对你打击报复，不策动其他管理员封杀你，事情就过去了。

- 作者 windspeaker

这位作者的话说的很在理，也知道的很多。我在网上发的帖子经常被删，都已经习以为常了。

既然windspeaker可以进行没有任何事实依据的推测。那我也不妨推测一下。在中国政府通过网络封锁打压民主自由之后，发表了一系列具有双重标准的说辞，和大量违背事实的谎言。但不曾想很快被正义人士揭穿。在理屈词穷的境况下，于是便雇佣了这么一批人来造谣是非，企图扼杀事实真相。但这些人的歪理邪说和虚假谎言很快也被驳斥的体无完肤，最终狗急跳墙开始利用大搞所谓的推测。

声明：以上是只是本人推测而已。

揭示：为什么说windspeaker逻辑混乱呢？请看以下分析（既然windspeaker可以分析，那我也分析一下）。“换言之，大家能在这个论坛上讨论（路透中文是政府想封就可以封的），并且言语中不乏抨击政府的话语，是不是说明我国的互联网很民主呢？”显然windspeaker的逻辑就是，因为中国政府没有封杀路透中文，所以中国互联网很民主。那照此推论，一个恐怖组织如果当前没有制造恐怖袭击，或者只袭击了某些国家，没有袭击其它国家，那么这些恐怖组织就不是恐怖组织了，都是极其友善的良民。因此全球打击恐怖组织是毫无道理的，是这样么？荒谬，极其荒谬，可见windspeaker的逻辑是多么的让人可发一笑啊。

windspeaker在以上的评论中曾讲，英美国家也象中国那样，公务员不但在职工资高，不用缴养老保险费，退休后退休金超过缴养老保险费的企业退休人员，超过的数额和幅度超过中国的目前的状况。中国企业效益好的养老保险费缴得多，企业人员退休后，退休金比机关退休人员还高。在后来我的评论驳斥了他的这种说法后，他又讲他是在海外的学生，不太关心这些事。又讲他父亲所在的企业平均工资，比县级机关的平均工资高。全国有多少县，比哪个县的平均工资高，他没有说明。本来讲的是退休金，他胡扯成在职平均工资，事实上现在国内大部份企业在职工人的工资也没有机关事业单位退休人员的退休金高。现在的党和国家领导人一方面讲企业退休人员的退休金与机关事业单位退休人员差距太大，从08年开始，每年增加10/100，连续增加3年，《也只有300多元》以缩小差距，一方面在这3年中又给机关事业单位退休人员增加退休金，增加的数额相当于企业退休人员增加数额的拾多倍，这样差距丝毫没有缩小，而是变本加厉地扩大了，不知是何用心，这是腐败吗？另外与机关事业单位人员同样不缴养老保险费的农民则没有退休金，这种状况，也只在中国才存在。而windspeaker这个在海外的华人学生却挖空心思，编造谎言，为这种状况辩护，是心理不正常，还是有其他不好说和说不出的原因！

回社会正义：我的原话是“我爸所在企业的员工平均工资和退休金就比县政府工作人员的平均水平高，但这个例子未必有普遍性。”当然，怪我没说清楚，现在稍微啰嗦下，讲明白：我爸单位职工的平均工资和平均退休金水平比我县政府工作人员的平均工资和平均退休金水平高。并且，我强调了“这个例子未必有普遍性”，因为实话讲，我爸所在的公司是国有垄断企业：烟草公司，所以我说不具有普遍性。这个情况应该在各个经济不很发达的县都差不多。您说的“事实上现在国内大部份企业在职工人的工资也没有机关事业单位退休人员的退休金高。”也许是实际情况，我的许多刚参加工作的同学（公务员）就没有他们单位的退休干部收入高。我们俩掌握的现实情况并不冲突。我在前面也承认了，企业退休人员现在的待遇确实是有不公的地方，但这种不公是经济转轨特殊时期的特殊现象，相信政府会逐步作出妥善的调整安排。今天看新闻，就有报道“北京企业退休人员基本养老金将调整为月人均2030元，比原水平提高200元。”总之，我同意您的观点：企业退休人员在退休金问题上受到了一些不公正的待遇，但我相信这种不公正的情况会得到逐步改变，并且已经在逐步向着公正的方向转变。祝您老健康高寿，相信您能亲眼目睹这种转变。
不公正与“腐败”也不是一回事。您说到的退休金问题确实是社会公正的问题，解决这个问题需要退休人员和在职人员各种形式的协商对话，逐步建立起一个公正的机制。在这种讨论协商中，有两个重要的基本事实：1.每个人都会有退休的一天；2.中国已开始进入老龄化社会，存在着未富先老的危险。退休人员和在职人员关于收入水平的协商不能回避这两个事实。我国发展中国家人口大国和社会老龄化的现实决定我们不可能像北欧福利国家那样，实施高退休金高社保；同样，退休金水平也不能过低，否则有违社会公正。多高才是合适的？这并不是一个简单的问题，全社会和政府都在探索之中。而腐败则不一样，这是体制外的违法犯罪行为，对付贪官污吏只能是该抓的抓，该杀的杀。简言之，腐败是社会不公的现象，但社会不公并不都是腐败，例如，企业退休人员的退休金问题就是机制设计中的问题导致的不公正现象，但不是通常意义上的腐败现象。
农民没有退休金的问题是不是只有中国才有我没有调查，不做评论，但我听说印度（应该也算是发展中国家的大国了）的许多地方还残留着种姓制度，它们国家的农民有退休金吗？中国的农民是没有退休金，但农村合作医疗等的试点正在展开。谁都希望改善农民的经济地位，使之能有退休金，但社会财富的总量是一定的，谁出这笔钱？发动城里人捐赠？城市人口本身还只占30%呢，并且很多人，包括企业退休职工，都尚自身难保。农民的退休金问题怎么解决？答案之一就是把农民变成城镇居民。目前政府采取的措施，一是承认在大城市打工达一定年限，有固定收入和居所的农民工具有所在城市的居民身份，享受相应待遇；二是（这个是更主要的形式）大力推进小城镇建设，把乡村变成城镇，农民变成城镇居民，这个是刚出台的中央一号文件的主要内容。
我在前面举的例子虽然只是个别现象，但确实是事实，谈不上“挖空心思，编造谎言”。我前面很多分析只是分析原因，说明企业退休人员的退休金问题是特殊的历史和现实原因造成的，并没有为这种现实辩护，说这种现状是合理的。我也像您一样，认为这种现状是不合理的，我们俩的分歧只是在于您觉得企业退休人员的待遇应该和行政事业单位退休人员拉平，而我认为问题并没有那么简单，需要一个协商的过程，并且目前正在向着公正的方向前进。
我虽然在海外，但不是华人，而是中国的海外公民，不久前才出国，并且很快就会回到中国。心理是否正常需要专业鉴定，前不久的入学心理测试没有发现有异常疾病。
企业退休人员的退休金问题有许多论坛在专门讨论，建议您到专门论坛里讨论，肯定更有收获，参加目前这个帖子讨论的估计主要是中青年人，您的话题已经完全与本帖的讨论无关。如有对您不敬，还请海涵。

回应作者自由战士：
你说美国政府在收取了美国纳税人的税金，必须去维护纳税人的利益，所以美国政府支持Google，恰恰体现了美国政府的服务型政府实质。可是她却利用Google事件要中国改变政策，这才是干涉内政，为何你做为中国人却这么的热衷赞扬外国人干涉内政呢？
还有作者“实事求是”，也是认为我讨论与赞扬中国，也当做是干涉内政。而自己对美国及谷歌对中国指责的事件赞同，却不指责美国干涉内政。
至于作者“别来批评我”，我很惊奇你会与希特勒站在同一战线，将赞扬与干涉看成是相等的。其实赞扬与干涉是不同的，就如我说你这样做很对，是赞扬你，如果我说你这样做不对，要你象我一样做才对，这才是干涉。
我想你们是中国国民，深受中华文化熏陶，应该比我这种海外华侨更了解中文吧？

“海外华侨”果然像他自己说的一样，中文水平奇差无比。你不懂中文不是你的错，但你出来胡说八道就不对了。也许你没有《现代汉语词典》，那我给你摘录并解释一下。

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干涉：过问或制止；多指不应该硬管。

这是一个并列的句子，分号前后分成两个独立的语句。前半句的意思就是说无论是过问还是制止都属于干涉。你所说的“如果我说你这样做不对，要你象我一样做才对”，根本不是“干涉”，那叫做“纠正”。

后半句中“多指”的意思是指多数情况是“硬管”，也就是说还有其它的少数情况，比如“一般过问”。

“硬管”中的“管”在词典中的意思是“过问”，这与前半句中的“过问”是一个意思。“硬”是“坚持要做某事”的意思。“硬管”就是“坚持要过问”。

“不应该硬管”的通俗解释就是“这你管不着”。在中国一般做了错事或干了坏事以后通常说这句话，以便逃脱谴责。从来没见过有人做完好事以后说“这你管不着”或“轮不到你管”的。因为表扬、支持、称赞也属于“硬管”，也就是“坚持要过问”。做了好事的全都喜欢“硬管”。

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过问：参与其事，参加意见。
这个意思就是对某一事件说发表任何意见，无论是赞扬还是批评，是支持还是反对，或者作出与该事件相关的行为，都属于过问。

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制止：强迫使停止，不允许继续（行动）。
这句话的前半句是行为，后半句是该行为的目的。使用强制力打到法西斯纳粹主义，也就是民族社会主义，就属于制止。外国政府使用强制力阻止中国政府侵害中国人民利益当然也属于制止。但如果没有使用强制力，没有强行迫使希特勒或中国政府终止行动，那就不属于制止，仅仅是过问而已。

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“别来批评我”是在讲笑话，人家已经说的很清楚了“不是真事”。而你非要说人家与希特勒站在同一战线，这再一次说明你根本不明白基本的中文。你在连基本中文都无法理解的情况下，在这里大放厥词。一方面说支持中国政府的“不干涉内政”政策，一方面身体力行的违背这一政策。显然有某种不可告人的阴谋。

对于去年温总理主持的给企业退休人员增加10/100退休金，并讲已经连续5年增加企业退休人员的退休金的这条新闻，各大网站者放在网页的显著位置，而人民网则放在很偏僻的，需要仔细查找，才能找到。这是因为他们知道这条新闻很不公正，会引起广大网民的愤慨和抨击，为了减少网民的点击率，才放到很偏僻的位置。如果是得到广大网民的拥护的新闻，他们会迫不及待地放在最显眼的位置，以吸引网民的对党和政府是多么拥护。在我对这则新闻发表了连续两遍的不懑留言后，他们都是以识别码错误予以删除。在我发表了第3篇留言，指出我的识别码是对的，你们制造借口删除我的留言是错误的行为，对于这篇留言也不予显示。这种经历在其他网站本人从来没有经历过。这种明明知道这种显示退休金政策极不公平的政策会遭到人们的不懑，而用不光彩的手段封杀网民的不懑留言的行为是网络开放的表现吗？怎么能说与本帖无关呢！因此windspeaker说我的评论与本帖无关是极为荒谬的！此外，windspeaker还说退休金不公正是历史遗留问题，那么这个问题现在不但不纠正，还被扩大为更不公正，现在机关事业单位人员本来退休金就远远高于同等资历的企业退休人员，但是他们增加一次退休金都是1仟大几佰元，甚至数仟元，而企业退休人员增加一次只是10/100也就是100多元，一些企业退休人员讲他们增加一次退休金抵得上我们增加一辈子。有关官员讲企业退休人员的退休金与机关事业单位退休人员之间的差距过大，这个问题已经引起党中央、国务院的高度重视《在以上我的留言中也以经讲过，不详细重复了，这个官员是在07年以答记者问的形式讲的。》将采取措施逐步缩小差距。随后，央视新闻联播和报纸也报道中央决定从08年开始3年增加企业退休人员的退休金，增加的幅度要比以前大，〈事实上，也只是每年增加10/100，就是100多元，3年也只增加300多元。〉在机关事业单位退休人员这3年停止增加的情况下，也只缩小了300多元的差距。他们的退休金还是远远高于企业退休人员。因此这3年中他们停止增加的话，也不会有意见，毕竟差距太大了。而对于企业退休人员来讲，虽然差距缩小不大，毕竟也缩小了一些，心理也平衡些。可是在08年机关事业单位退休人员竟然又增加退休金了，只是这次是分开来增加的，其中机关退休人员增加的又是企业退休人员的拾多倍，现在大部份企业在职人员的收入也没有他们多。而事业单位退休人员增加的没有机关退休人员多，他们当然也不懑。这以后又以中共中央、国务院的名义讲09年继续给企业退休人员增加10/100，07年已经宣布从08年起连续3年增加企业退休人员的退休金，这当中也包括09年，现在又大量重复宣传，中央领导是何用意。为了平息事业单位退休人员的不懑，09年又以增加生活补助的名义，增加他们的退休金，其中中小学退休教师行增加，少的增加1仟大几佰元，多的增加2000多元，而且是从1月份补起。其他事业单位退休人员将从2010年以增加“生活补助”的名义增加退休金。既然如此，08年就不要把机关退休人员与事业单位退休人员分开来增加，这种做法难道不是乱折腾吗，总书记不是曾经讲过不要乱折腾吗。一方面讲高度重视要缩小差距，企业退休人员连续增加3年，一方面在这3年中又增加机关事业单位退休人员相当于企业退休人员增加数额拾多倍的退休金，现在机关事业单位退休人员的退休金大约是同等资历的企业退休人员的4—5倍甚至更多，高度重视要缩小差距的党中央、国务院领导究竟是何用心！现在这种差距远远高于江总、朱总领导时期的差距！这种现实是windspeaker简单的说成是历史遗留问题能够解释得了的吗！windspeaker又说有新闻讲北京企业退休人员人均比原来增加200元，达到2030元，这一类的新闻过去太多了有多少可信性！去年凤凰网，曾经报道了人大财经委一位姓乌的副主任的讲话，讲什么由于中央采取的一些措施，企业退休人员的退休金与机关事业单位退休共员之间的差距正在逐步缩小。这条消息在凤凰网受到大量网的斥责和抨击，许多网民斥责说一个全国人大的官员，全国人大代表，公然在说谎，他代表了什么。有的网民讲他是瞪大眼睛说瞎话，—-。有的网民讲他是在颠倒黑白—-.当然有些地方人大代表。如广州市人大代表黄浩玲在当地一些政府官员在场的情况下，就讲机关事业单位退休人员不用缴养老保险费，而退休金则是需要缴养老保险费的企业退休人员的那么多倍，而且他们都是“闷声”增加，而不象企业退休人员增加那一点就要大肆宣扬。有关官员回答，这种状况全国都是这样，这种政策不是我们能决定的！一语道破，这是中央制定的。这一些列的做法难道不是腐败！腐败不仅是贪污、受贿，在以色列即使在职总统存在问题，检察院都要追究。

好啦，我们赞扬中国政府也是干涉内政，我就不多说啦，海外侨胞们，以后要放聪明点。虽然我们是同文同种，赞扬却变成是干涉，可是我有些不明白，为何这么多的中国人对于Google及美国政府官员对中国指指点点，要中国改变政策，却得到这么多中国人的赞同，对这些外种人的行为却不指责他们干涉内政，反而说侨胞们赞扬国策是干涉内政。
有人做得不对，要他跟我一样做，叫纠正，不能叫干涉吗？我喜欢这么做是我的自由，你为何要纠正我，其实这是干涉了我的自由。Google要中国改变网络的监管政策，不然就要退出，这不是干涉吗？
我的中文底是太差了，对中国人的思想也太不了解了，不知有那位有识之士能帮我开窍，指点迷津？

你不开窍？那我帮你指点迷津。

中国正义之士的观点是：“任何干涉都是一种自由”。任何个人、组织或政府，无论是赞扬，还是批评，都是其自由。因此你想说什么都可以。

中国政府的观点是：“不得干涉内政”。这句话的意思就是，所有中国公民、中国组织或中国政府以外的个人、组织或别国政府，无论是赞扬还是批评都是不可容忍的。只要你没有中国国籍，就不得对中国的政策发表任何评论。

那么，“海外华侨”，你可以随意选择。
1. 如果你选择支持中国正义之士的观点，那你就可以自由发言。
2. 如果你选择支持中国政府的观点。那你就应该身体力行的遵守中国政府的原则，在你取得中国国籍之前，不要发表任何关于中国政策的评论。做到言行一致。

另外，从道义上讲，身在国外的人（无论有没有中国国籍），你们不受中国政策和法律的制约，根本就没有资格评价中国的政策和法律。在中国我们有个故事是这样说的。

从前有个饥寒交迫的人，三天没有吃过一顿饭，后来跑去偷馒头吃，结果被抓了。酒足饭饱的县官升堂问案，对这个偷馒头的小偷大肆批评，说他不仅违法犯罪，而且缺乏道德。但为了体现审判的公平，县官允许这个此人为自己做无罪辩护。这时这个穷苦人只说了一句话。他说：“老爷，请您先把所有财产都捐给穷人，然后饿上三天再来审我，届时任何判决我都心服口服。”

中国的绝大多数老百姓不能容忍中国大部分公务员一方面享受特权（比如公车私用，公款吃喝，公费旅游等），甚至一部分官员将权利凌驾于法律之上（比如违法拆迁），一方面又大谈依法治国。也不能容忍中国大部分公务员一方面拥有高福利、高薪资，一方面又将廉价劳动力视为中国的根本竞争力。更不能容忍中国政府的选择性执法，和法院的胡乱判决。最不能容忍的就是，一些身在国外的人在享受着外国的自由、民主、法制的同时，不去谴责中国政府打击异议、弄虚作假、大搞人治的做法，相反还捧臭脚，抱粗腿，溜须拍马，大加赞扬，甚至是制造歪理邪说，编造谎言去为其开脱罪责。这些明显有失公正的做法，由于违背了人类的基本价值观，所以是不能被容忍的。

如果至此你仍然不能开窍，那就实在是无可救药了。

我也要补充一点：想当年，祖先们在海外为了反清复明，捐钱出力。后来，为了抗日，又再出钱出力，有些甚至组织义勇军回国效劳，祖国欢迎侨胞。如今你们富强了，侨胞变成外国人了，连赞成国策也变成了干涉内政，侨胞们只好自生自灭吧！如今侨胞真的是变成了海外遗孤了。

再告诉你一点。在中国有一群“网络评论员”，俗称“五毛党”，他们是受雇于党和政府的，专门在网络上替党和政府说话，所以中国人民恨死他们了。还有一些所谓的专家、学者因为吃着政府皇粮，所以也替党和政府说话。另外，一些中国企业和中国富豪，因为需要吃政府采购，或者需要政府的政策庇护，所以也替党和政府说话。当然还有一小部分不明真相的人民群众，由于被洗脑或被蒙蔽，所以也替党和政府说话。当然还有一部分外国企业或外国政府，由于看中中国市场的价值，所以也选择替党和政府说话。但中国人民依然是最庞大的阵营，而且越来越多的正义之士选择替老百姓说话。尽管一些人和政府替中国老百姓说话是有自身目的的，比如Google和美国政府，但至少他们是在替中国老百姓说话，是站在我们一边的。

你选择站在哪一边呢？

windspeaker，问你个问题。如果美国政府这次不是批评中国的互联网政策，而是像比尔盖茨那样赞同中国的政策，那你反对不反对？或者说比尔盖茨这次干涉中国内政，你反对了没有？

如果你没反对，那你就不是支持“不得干涉内政”，而是支持“不得批评内政”。干涉即包括批评，也包括赞同。只要是过问就算干涉。其实你一方面说“不得干涉内政”，一方面又支持“赞同类的干涉内政”，这就是双重标准。可你还反对美国的双重标准。你搞双重标准可以，美国不能搞双重标准，这本身也是双重标准啊。

所以说你逻辑混乱，思路不清，也就是口头上“爱国”而已。而且你这个“爱国”还不是“爱人民”，而是“爱政府”，实际上就是“爱权贵”。

海外华侨，组织交给你一个秘密的任务：另外找一个美国的主流网站，先不要让这里的五美分党知道，在上面发表一个支持基地组织和本拉登的言论，测试一下回来向组织汇报，这样，他们就只能口服心服了！

贪污、受贿是犯罪，在以色列即使在职总统，都要受到检察院的追究！在韩国情况也是差不多。在中国也理所当然的要打击，这并不是什么优越性。从中国退休金的丑恶的双轨制就看到了真正的腐败！只举一个例子，如果台湾的公务员也需要许多大学生考试竟争来录取，假设马英九的一个堂妹妹的儿子，沾上马英九的光，而直接从某工厂的普通工人，直接调到政府做公务员，几经运作，做到相当高的官员，这在台湾可能吗！如果真是这样各种报纸早已报道了。而在大陆，这样的情况早已存在了，只是当地老百姓议论、议论而已，没有哪一家报纸敢于报道。还有——–。

楼上“李斌”说的对。整天说别人有政治目的，政治企图，其实全世界除了朝鲜、古巴和委内瑞拉这三个混球以外，不就是中国政治运动最频繁么。中国为什么落后，学生三分之一多的精力用来学那些中国人听不懂，外国人不明白的中式英语了，另外三分之一的精力用来学政治了，只剩下不到三分之一的精力用来学科学，你们说这能发展么。光嘴上说科技是第一生产力，但实际上根本不重视科技，整天不是搞政治运动，就是拆房子盖楼。

社会稳定，稳定的只是暴政者的权利。经济发展只是发展垄断者的财富。所有这些均建立在侵害人民利益的基础上。

人身攻击的帖子不予理睬。自由战士的问题实际上茅塞顿开在前面已经解释过了，见茅塞顿开先前帖子关于“干涉”的定义。
没有什么其他要补充或反驳的，祝大家新年快乐。
推荐一篇文章，供大家炮轰。

“五毛党”的帽子吓不住中国人
作者：张胜军 北京师范大学政治学与国际关系学院副院长

不知从什么时候开始，“五毛党”一词流行起来，用来贬斥网络上留言支持政府的人，意思是在网络上发一条爱国或者支持政府的言论，就能从政府得到五毛钱。这顶帽子在互联网上晃来晃去。一些爱国者反斥在网络上留言支持西方的人为“五美分党”，以示回敬。

日前，环球网就谷歌事件组织的投票中，有8万多人投票支持政府不接受谷歌提出的条件，占投票总量的81%。西方一些媒体对此进行攻击，甚至有人恶意地称，这些票或者是造假造出来的，或者是“五毛党”所为。

“五毛党”一词到底是谁编出来的，笔者不得而知。但这个词的流行，西方媒体起到了推波助澜的作用。西方很多媒体都使用过这个词，而“五美分党”却在西方媒体中很少出现。经过西方媒体热炒的“五毛党”一词，从开始的大帽子，逐渐成为对中国爱国主义挥舞的大棒子。

它的实质是要剥夺中国人在互联网上表达真实意见的自由。似乎只有攻击中国、攻击中国政府，才是真话；只要表达爱国情绪，反对西方的那一套，就一定是“五毛党”，一定是拿了政府的好处。这是对大量中国网民的羞辱，是话语上的霸权和专制。

中国难道没有什么值得爱吗？中国政府就永远应当是被批评的对象吗？中国有着世界最灿烂的历史文明，虽然近代衰落了，但正强劲地走向复兴。中国近几十年来不是没犯过一些错误，但正是这几十年，改革开放30年的成就令全球瞩目。历史上，不少拥有古老文明的大国不可避免地走向了衰落和瓦解，但中华文明展现了顽强的生命力，一直走到统一、现代化的今天。近代以来，更是有无数优秀的中华儿女前赴后继，为建立统一、富强的国家而甘洒热血。所有这一切，中国人难道没有权力为之骄傲和坚持吗？

西方舆论正在向中国社会，特别是向中国互联网上布设一个陷阱，即言论自由就意味着与西方价值观遥相呼应。这样的陷阱，西方在很多转型国家都曾成功布设，并俘虏了大量非西方的知识分子和民众。西方正是通过这样的方法颠覆、突破一条条思想防线，并试图把整个世界变成西方思想的“跑马场”。但是，作为数千年文明薪火的传承者，中国知识分子和中国民众不仅追求富裕，而且追求自尊和独立。奉劝西方不要总是低估中国人民对国家对民族的认同和自豪感。历史上所有抗击外来侵略者的勇士，都受到人民的时代景仰和讴歌。按照西方的说法，岂非所有爱国者都成了“五毛党”？

中国人应当自信，面对西方的冷嘲热讽，在精神上保持坚强。中国的崛起已经到了让一些心胸狭隘的西方人惶惶不安的时刻。他们将调动全部想象力，实施对中国的攻击和诽谤。他们最希望达到的目的就是撕裂中国社会，尤其是煽动中国民众反对自己的政府。他们会把西方的现行政治当作时装，引诱并不合体的中国穿到自己身上。中国人，尤其是中国的年轻人，切不可被他们忽悠了。

“五毛党”这顶帽子吓不住谁，做一个自信的中国人，让别人说去吧。

windspeaker大讲环球网的调查，这些官方网站可信吗？举个众所皆知的例子，09年12月对于温总理主持的国务院常务会议决定给企业退休人员增加10/100，也就是100多元，讲什么已经连续5次增加企业退休人员的退休金，但不讲连续增加5次也抵不上机关事业单位退休人员增加一次的一半。这是心术不正的表现，正因为如此，这条新闻在凤凰网等网站遭到大量网民的讽刺与抨击。而在人民网，别有用心地把该条新闻摆在很偏僻的位置，因为他们知道这条新闻会引起大量网民的愤怒，为了减少网民的点击率，才放在网页的偏僻位置，并且只显示了3条留言。更令人愤慨的是采用卑历的手段封杀网民的有关留言《这些事实，我已经在以上的一些留言中详细写了》，因此象人民网、环球网这样的官方网站可信吗！windspeaker讲自己是拥有中国国籍的在国外学习的学生，他在以上的若干篇留言都是昧着良心歪曲和虚构事实，为公务员和中国政府的极不公正政策辩护，他的这些做法表明他是想学业结束后，回到国内成为一个公务员。此人真是太自私了！

自由人讲的完全符合日常生活中的事实，老百姓对现实的不懑只有在闲谈议论中发泄，他们骂的那些话，可惜党和国家领导人听不到，要是听到了那才让人痛快呢！那个windspeaker看来也听到了，只是装聋作哑吧了！

五毛 就像老鼠身上的跳蚤，真是既多又讨厌

事实在中国完全没用，因为任何事实zgzf都会予以否认，全面妖魔化事实真相。

回应作者 iancool ：此贴的五美分也很多。
回应作者 opo ：五美分也很像狗儿身上的虱子，又臭又讨厌。

网络开放与否，看看全国政协委员的经历就知道了。全国政协委员蒋洪把提案发到网上，发了几次都被删除，连评论都给删了。不是依法治理网络么？难道全国政协委员的提案都是违法的？

我们国家的国情决定了必须要跟着政府，政府的人是精英中的精英，同时也只是中国人，有的甚至是农民出身的，他们的思考只会对国家有利，我们的国家容不得他人指手画脚，google这样的自认为很了不起的公司更不行。国家有国家的尊严，容不得他人践踏

[...] http://blogs.cn.reuters.com/blog/2010/01/25/%e8%af%bb%e8%80%85%e8%af%84%e8%ae%ba%ef%bc%9a%e7%bd%91%e... This entry was posted in 世事杂谈. Bookmark the permalink. ← 费灯！费灯！ [爱枣报：638期] 中国工程院院士方滨兴：美国令网络信息安全自由流动面临危险 → [...]

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